A Calinou 13: ton langage est vulgaire et grossier, et cela ne sert pas ta position (pro mariage mixte).
1) tu ne réponds pas à la question posée que dire à une amie amoureuse d'un non juif?
2) L'inepsie sur la SHOAh me choque véritablement et c'est ce qui me fait réagir
Tu te sens mature!!!!! mais comment peux tu avancer ce type d'arguments sur la SHOAH. Est-cela ce que tu racontes à ta belle famille, est-ce cela que tu vas raconter à tes futurs (peut-être) enfants.
As-tu réellement réfléchit quelle sera l'éducation que tu vas donner à tes enfants? Mais oui, ce sera l'ouverture d'esprit, la tolérance l'amour des autres, KOL ha KAVOD c'est exactement ce que je souhaite également pour les miens,
Or être tolérant ce n'est pas généraliser, comme tu penses: que tu les juifs du monde sont contre toi parce que tu vis une mauvaise expérience avec ton père vis à vis de ton choix. As tu discuté avec lui pour comprendre sa position, ou le rejettes-tu comme il rejette ton mari? Kippour vient de passer c'est peut être l'occasion tu as encore jusqu'à hochana rabba.
L amour des autres commence par l'amour de soi ou des siens!



Bref as-tu conscience que pour ta famille, tu brises peut etre une chaine de plus de 2000 ans, meme si tes enfants seront parfaitement juifs?
Comment eux le vivront-ils? Ils auront un nom non-juif, et quelle éducation... (athée? ou mixte ? il y aura kippour pour se faire pardonner d avoir fêté Noel?) Ah oui et à Pessah' qu'est ce que tu raconteras à tes enfants?
Tu dis vouloir la circoncision, as-tu l'accord de ton mari? Vas-tu faire également le baptême? Ah peut-être que ta belle-famille n'est pas pratiquante, alors un poids de moins à gérer dans l'immédiat.
En intervenant sur les propos de Calinou j'essaie d'apporter des arguments pour la question initiale posée.

Mais pour connaitre des personnes issues de mariage mixte, je constate que les problèmes commencent vers l'adolescence oú pour se construire il faut se réferrer á un modèle solide. Comment vont ils se positionner tes enfants? Toi tu te positionnes contre ton peuple, tu as fait ton choix et pour le moment tu l'assumes car cela fonctionne, mais cela ne marche pas toujours jusqu'au bout car la finalité de notre vie c'est ce que nos enfants font de la leur Et seront-ils dans le chemin dans lequel nous les avons portés? A priori toi tu t'en écrates par raport à celui choisit par tes propres parents et c'est ce qui doit expliquer en partie la réaction de ton père! Alors de par ton modèle, tu montres une certaine instabilité.

Ce qui est certain c'est qu'en général au départ les non-juifs paraissent plus tolérants vis à vis du juif entrant dans leur famille, mais malheureusement les langues se délient assez rapidement également, surtout au moment oú les petits enfants (enfants issus du mariage mixte décident de choisir leur voie vers le judaisme et la tchouva) Alors c#est souvent à ce moment que tout se complique.
Au contraire la famille juive se braque tres violemment au départ puis lorsque le chalom réapparait il est plus fort que tout.

Maintenant ma position je suis absolument contre les mariages mixtes, car ce n'est pas ma conception de la transmission de mes valeurs c'est la mort de mon essence, et cela me briserai également que mes enfants fassent un jour ce choix(h'ass ve chalom).
L ouverture d'esprit passe par l'acceptation de ce que l'on est et à quel peuple on appartient.

A présent il est URGENTISSIME que tu ouvres des livres d'histoires juives et non juives, que tu ouvres des livres de philosophie (ex d'Annah ARENDT) avant de parler de la SHOAH car c'est effrayant, ta pseudo analyse de la situation, les arabes, les allemands, pas les catholiques.
Connais-tu Amalek? si la réponse est non, relis ta MEGuilat ESther de POurrim? relis également la Aggadah de Pessah' car tu aurais pu parler des égyptiens, relis le Tana'h tu aurais ajouter les babyloniens, Hanoukah avec les grecs, fais-tu le jeune de Gudalia au lendemain de Rosh ha shanah alors tu aurais rajouter les romains. OUVRE un livre d'histoire tu aurais aussi ajouter les Espagnoles (inquisition de 1492), et puis aussi le BON ST LOuIS tu connais c'est autrement mieux de simplement le nommer louis 9 car il a fait brûler des bibliothèques entières de Talmud sur la place de Notre Dame de PARIS et oui il était francais, et puis il y a l'affaire Dreyfuss en passant par tous les pogroms en europe de l'est, etc: etc:
Enfin la shoah est-ce seulement une histoire de religion ou est-ce de la haine gratuite des hommes qui s'acharne sur notre peuple sous prétexte d'une religion! OUvre des livres vas à des conférences, aide-toi d'internet car le jour où tes enfants te demanderont pourquoi la SHOAH a-telle eu lieu ? tu répondras j'ose l'espérer autre chose et surtout quelque chose de plus constructif. Lorsque tes enfants te demanderont qu'est ce qu'être juif tu pourras peut être leur répondre autre chose qu'un tas d'injures!!!
Tu te renies dans ton essence et tu penses pouvoir cracher ta haine juste par liberté d'expression mais mesures-tu réellement les conséquences? c'est autant du Lachon hara que les personnes qui disent détester les non-juifs.

Voila mon coup de colere contre ta facon de témoigner de ta propre expérience et surtout contre tes préjugés sur la Shoah.

Pour infos: je suis mariée à un juif Turco-allemand, et je constate que les Allemands ont bien mieux enseigné et assumé leur histoire sombre que les francais ( ceux que tu dois nommer catholiques!),. mais ce qui me choque c'est que toi tu es juives, mais apparemment tu méconnais également trop ta porpre histoire! et peut être ta propre ...essence. Alors juste une chose prouve à tes futurs enfants et ta belle famille que je me trompe totalement.

Bonne continuation et j'espère bonne tchouvah.
Désolée si je t'ai heurtée.
Et si tu souhaites répondre envoie ton message sur mon compte directement cela fera moins débalage en public.

DESOLEE POUR LA LONGUEUR

"que puis-je dire à une amie qui aime un non-juif"?

que la lapidation n'est pas si douloureuse.

Je peux comprendre Calinou13 dans le sens où on a l'impression d'être accablé de reproches sur ce site! En gros, vous lui dites, ce que tu as fais c'est très mal tu verras plus tard avec les enfants tu en subiras les conséquences bla bla bla... Mais qui êtes-vous pour juger une histoire d'amour? Qui êtes-vous pour savoir à travers votre boule de cristal qu'à l'apparition des enfants ça se compliquera?
Est-ce si horrible de croire en l'Amour? ah oui mais selon vous l'Amour quand on est juif ne peut être que juif alors aimer oui mais pas n'importe qui! Donc moi j'aime un juif, je ne le suis pas alors il est dans l'erreur le pauvre! Oui être heureux avec un non juif il faut le préciser selon vous est uen grave erreur!
Le père de mon ami, n'apprécie pas notre relation car oh malheur il a ramené une Noire (c'est ainsi qu'il me désigne sans n'avoir jamais parlé avec moi, je ne suis donc qu'une couleur) et catholique de surcroît! conséquence: il ne veut pas que je mette les pieds chez lui en sa présence. Heureusement que mes parents n'ont pas réagi ainsi en disant je ne veux pas te voir avec un juif, on aurait sûrement dit qu'ils sont racistes, quelle comble ou antisémites!
Les juifs ont été persécuté, rejeté... et maintenant son père en tant que juif me rejette...que c'est intéressant...J'ai le malheur de rendre heureux son fils ou son fils semble le croire car selon vous le bonheur il ne peut le trouver qu'avec une juive!
Alors évidemment on discute bcp de religion avec mon copain avec qui je sui depuis bientôt 3 ans, on parle d'avenir, d'enfants. Car cela voudrez dire pour lui, pas de mariage à la synagogue car malgré le fait que je le laisse pratiquer à sa guise et qu'il m'en dit beaucoup sur la religion, je ne veux pas me convertir par amour pour lui ça serait me mentir à moi-même et à lui; ça voudrait dire des enfants métisses et des enfants non juifs car je ne le suis pas mais en rien je ne m'oppose à ce qu'il les élève dans la religion juive complétement c'est-à-dire que je ne leur transmettrai pas la religion catholique.
Après avoir lu ce post en entier, vous avez quand même des mots plus que durs envers les relations mixtes où vous omettez le mot Amour complètement et vous ne faites que des jugements donc presque aucune empathie visible.

Pour finir, si elle aime un non juif c'est son droit, elle doit vivre cet Amour à fond pour ne rien regretter et aucun Homme n'a le droit de la juger. Mais ce qui serait pire c'est de lui dire, si jamais ça se passe mal, tu vois je t'avais prévenu avec les non-juifs ça se passe tjs mal...il y a des cons dans n'importe quelle religion et peu importe la couleur aussi.

Plus tu contrarieras son histoire, plus elle sera forte.
Les obstacles peuvent rendre une relation plus trépidante!
Elle s'apercevra de son erreur, ou de sa non erreur plus tard. Ca peut marcher comme ça peut capoter...