Judaisme et hommes préhistoriques

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Ca dépends ce qu'on mets dans D... moi j'y met aussi une certaine foi et de ce point de vue, ce n'est plus du tout une théorie....
Kloom,a ce que je lis tu y ajoutes un element personnel.Pourquoi vouloir convaincre les autres que cet element personel est reel,c est-a-dire s impose au monde,aux autres?N'est-ce pas la l expression d un sentiment de superiorite?N'est-ce pas la de la vanite de dire"j ai raison,parce que"?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Pourquoi dire " je ne sais pas" , quand on est proche de la solution?

A propos des opiniosn que je suis censé d'attribuer , il faudrait deja que tu expriems clairement quel est ton avis sur la question;
si le hasard ne fait aps tout , alors pour toi quel est l'autre moteur de l'évolution?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

" Pourquoi dire je ne sais pas , quand on est proche de la solution?"

Asmodeus1 : car c'est ce que je (ainsi que des specialistes comme je te répète depuis au moins depuis deux messages) pense bien évidemment. Tu vois une autre solution ? Ca répondra aussi a ta question suivante.

"Kloom,a ce que je lis tu y ajoutes un element personnel.Pourquoi vouloir convaincre les autres que cet element personel est reel,c est-a-dire s impose au monde,aux autres?N'est-ce pas la l expression d un sentiment de superiorite?N'est-ce pas la de la vanite de dire"j ai raison,parce que"?"

Non pas du tout, tu peux dire que c'est un élément personnel oui, tu as raison, mais depuis quand est-ce interdit ?

Ce que j'ai voulu dire c'est que chacun a sa propre définition des choses il ne faut trop pinailler a mon avis. D. une théorie oui ou non ? C'etait pas trop le sujet de notre débat, c'est tout.

Sinon, as-tu un avis à donner toi sur le sujet du débat en lui-même (validité et limites de la théorie néo-darwinienne) ou préfères tu rester en dehors ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Kloom,

Si les mutations ne sont pas le fruit du hasard, elles seraient régis par quoi selon toi ? Un mécanisme divin ?
Non sérieusement, j'aimerais avoir ton avis là dessus puisque tu sembles penser que ce n'est pas un hasard.
Moi je n'ai jamais nié cette éventualité seulement je n'ai plus jamais entendu parler de ces études. Je n'ai pas fait cas de l'article que j'ai lu car sa conclusion ressemblait à quelque chose comme : "Le darwinisme a encore de beaux jours devant lui".

Sérieusement, je commence à être un peu perdue dans ce débat. Je ne comprends pas pourquoi tu es persuadé que la théorie néo-darwinienne est fausse ? Personne ici n'a affirmé qu'elle était LA réponse, LA théorie qui explique TOUT. Personnellement, je t'ai seulement dit que c'était elle qui permettait de comprendre les mécanismes de l'évolution à l'heure actuelle, celle qui était de loin la plus crédible.
Je t'ai dit aussi que même si cette théorie a ses limites, on approche de la vérité. Jamais je ne t'ai affirmé que l'on a découvert tous les mystères de l'évolution et que les scientifiques peuvent donc ranger leurs affaires.

Je suis allée sur le site que tu as donné en lien, j'ai commencé à lire mais j'ai vraiment trop de mal à comprendre la façon dont s'exprime l'auteur. Il ne parle pas clairement.

Finalement, je ne connais pas ton avis sur le sujet ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"Si les mutations ne sont pas le fruit du hasard, elles seraient régis par quoi selon toi ? Un mécanisme divin ?"

"Moi je n'ai jamais nié cette éventualité seulement je n'ai plus jamais entendu parler de ces études."

Encore une fois le débat du divin commence à revenir sur la table dans vos messages un peu trop souvent alors que vous etes les premiers a dire qu'il ne faut pas mélanger D. et la science. C'est le monde a l'envers...

Pour couper court j'ai jamais sous entendu que c'est D. qui est derriere tout ca. Je me pose certainement autant de questions que vous et je ne pretends pas detenir la vérité.

Pour reprendre l'exemple de la pierre, quand je la jette du haut de mon immeuble, cela vous viendrait-il à l'idée de dire c'est D. en personne qui est responsable du fait qu'elle tombe tjrs au meme endroit à chaque fois ?? Bien sur que non.

Si on s'en tient au coté scientifique, il suffit de dire qu'il y a une loi qui s'apelle la loi de la gravité universelle qui attire deux corps entre eux, qui s'exerce en leur centre de masse et ceci proportionnellement a ce qu'on apelle la masse. Ceci décrit parfaitement ce phénomène, pourtant d'ou vient cette loi ? pfffee.. ON NE SAIT PAS.

(Petit rappel : la science n'explique pas, elle décrit)

* Adoptez le meme raisonnement pour le problème de mutations non aléatoires des genes, si cela s'avere exact (ce que je ne sais pas, mais c'est ce que soutiennent certains scientifiques plus calés que vous et moi sur le sujet...), la seule et unique conclusion qu'on peut en tirer, c'est qu'il doit exister une loi encore inconnue décrivant le phénomene. Rien de plus.

La loi de la gravité n'a pas été découverte comme ca par un zigoto mais a été le fruit d'études, de reflection, de travaux scientifiques et de condamnation par les instances scientifiques de l'époque, tout cela pour aboutir a la simple loi qui vous parait ridicule maintenant, n'est ce pas?
On sait aussi que plus l'homme avance dans la science, plus il a de mal à sortir de nouvelles théories simplement car il atteint les limites de ses capacités intellectuelles.

"car sa conclusion ressemblait à ... Le darwinisme a encore de beaux jours devant lui".
C'etait un truc écrit par un journaliste dans un magazine c'est ca...? De plus comme tu le vois, il n'avait pas tout a fait raison...

"Je suis allée sur le site que tu as donné en lien, j'ai commencé à lire mais j'ai vraiment trop de mal à comprendre la façon dont s'exprime l'auteur"
Ok faut que tu achetes un livre alors ce sera mieux. Je t'ai deja cité Yves Coppens l'auteur de l' "odyssée de l'espece" dont tu m'as dit d'aller voir le film. Ca sera plus long a lire qu'un magazine mais ca te donnerai aussi une bien meilleure compréhension à mon avis.

Entre autre, avec son livre "le genou de lucy" (disponible sur amazon), tu comprendras sans doute, pourquoi il dit :
"Cette théorie (neo-darwinienne) ne me plait pas beaucoup"

"En tout cas, le hasard fait trop bien les choses pour être crédible..."

http://www.hominides.com/html/biographies/yves_coppens.html
(3ème fois que je mets ce lien...)

"Finalement, je ne connais pas ton avis sur le sujet ?"
De quel sujet exactement parles-tu ? Si c'est sur la question les genes qui muteraient de manière non aléatoire, j'ai deja répondu a cette question (remonte plus haut -> à l'étoile *)

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

je n y crois pas du tout en l evolution c de la betise plutot que se fier aux teories sois disant '' scientifique" il faut se fier a la thora emet qui et l unique verite

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

http://www.hominides.com/data/images/illus/arbrephilohominides.jpg

;)

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

''http://www.hominides.com/data/images/illus/arbrephilohominides.jpg''

Ton arbre généalogique est littéralement passionnant, Satyarupa !
Ta ressemblance avec ton ancêtre Dryopithecus est d'ailleurs frappante !

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