Pourquoi ne sommes-nous pas chretiens?
*****parce que notre QI est plus grande
*****parce qu'on est pas stupide. Yoshkie etait un mec, qui n'ecrivé que tres mauvais poesie.
*****parce que nos nez sont different
*****parce que tes missionaires nous n'aimait pas meme si les juifs ont converti. (les juifs/nouveaux chretiens etait souvent decapité, brulé, etc etc)
***Et...parce que les Jews for Jesus sont ts des lunatics.
Suis mdr ,
non mais j ai l'impression que personne ne lit le topic jussqu'a la fin .
Je ne veut convertir personne, je vous parle des missionnaires et du christianisme tel qu elle est percu par NOUS les Juifs, si vous comprenez pas ou cela ne vous interesse pas, cliquer sur BACK ou bien sur un autre topic.
pour ceux qui y trouve de l'interet bonne lecture.
(suite)
Pourquoi croyons-nous a ces idees-la, et non a celles de Paul et du christianisme ?
En premier Lieu, il n'existe aucune preuve que Jesus a ete effectivement le Messie attendu par Israel. La promesse messianique inclut des bienfaits comme la paix parfaite et l'unite entre les hommes, l'amour et la verite, la connaissance universelle et un bonheur absolu, ainsi que la fin de tous les maux, de l'idolatrie, du mensonge, et de la haine. Le christianisme n'a realise aucun de ces ideaux.
Les Chretiens repondent a cette objection en affirmant que tout a vraiment change avec la venue du Christ. Si ce changement n'est pas perceptible, c'est parce que l'homme est mauvais et qu'il n'a pas vraiment accepter Jesus et ses enseignements. Le Messie (ou Christ) devra donc revenir pour prouver sa victoire.
Le judaisme refuse d'accepter cette explication selon laquelle les grandes propheties concernant le Messie ne seront realisees que dans une "seconde venue". Pour lui, le Messie accomplira sa mission des sa premiere tentative. Le Messie, par consequent, n'est pas encore venu.
Mais il existe un autre point de divergence, encore plus important que la question de l'identite du Messie. Le christianisme enseigne que Jesus etait egalement Dieu sous une forme humaine. C'est la pour le juif une idee de Dieu totalement inacceptable : en assumant qu'Il peut prendre forme humaine, elle reduit la dimension divine en diminuant a la fois Son Unite et Sa Divinite.
Nous sommes en desaccord avec le christianisme non seulement en ce qui concerne la foi, mais egalement au regard du devoir de l'homme sur terre. Le christianisme tend a denier a ce qu'il fait toute utilite decisive, la seule chose qui puisse le sauver etant son desepoir profond de son etat de pecheur et une totale dependance envers Dieu. Le Juif au contraire croit que l'homme peut se rapprocher de Lui par son obeissance et par son observance de Ses commandements.
Ainsi, le christianisme et le judaisme procedent de deux idees de l'homme rigoureusement opposees.
Le judaisme part du principe que celui-ci, ayant ete cree a l'image de Dieu, n'a donc pas a aller tres loin pour decouvrir le divin, que ce soit en lui-meme ou chez les autres. Il existe a tout moment une occasion d'eveiller le divin qui est en soi-meme. Il suffit d'observer les commandements de la Torah. Tel est le point de depart de la reflexion du Juif.
Le christianisme, en revanche, part de l'idee fondamentale que l'homme est deprave et pecheur. Livre a lui-meme, il est irremediablement damne. Il est tout naturellement ancre dans le mal, et il lui faut par consequent faire quelque chose pour en etre sauve.
sami2020, essayons de respecter ton ordre;
1.penser ke jesus est le fils de d.ieu et qu'il possede la meme essence ke son pere ne me derange pas parceke tout les juifs on un nefech elokit( ame divine) qui est une partie de d.ieu veritablement comme le dit l'admour azaken dans le tanya et comme le dit la kabbala en general, donc jesus n'est pas plus le fils de d.ieu ke n'importe kel juif de son epoque...
2. le juif n'est pas destiné a etre pecheur en plus de son nefech elokit il possede egalement un nefech abaamit (ame animal) dont la source est la klippat (litteralement ecorse car elle voile le bien et est issue du "mal"), les forces du nefech elokit lui permet de non seulement faire le bien et en plus elever la mal et le transformer en bien (ce ki est plus important ke de s'en eloigner)....
3.jcrois que c'est une pure affirmation qui n'est lié k'a la foi et tu a ramené toimeme la reponse plus tard, les juifs croi au caractere divin de la torah elle ne peux donc etre changé, l'alliance egalement biensur...
4.l'amour le grand mot est laché, bien sur ke l'amour est indispensable, mais reduire les lois de d.ieu a cela est profondement reducteur, pire reduire d.ieu luimeme a cela est un blaspheme, en effet a "d.ieu est amour" je dirais non!!! l'essence divine a crée cette sphira (qui est une mida pour l'homme de facon materiel) et il s'est habillé dans cette sphira (l'amour) pour créer le monde, mais d.ieu est egalement rigueure, bonté royauté etc....
ScoobyJew,
Il y a trois points essentiels qui differencient les 2 religions:
1) la messianité de Jesus
2) la trinité
3) le nouveau Testament
Ainsi, nous voyons que les difference sont fondamentales, parce qu'elle comprennent la nature de D., l'eschatologie et le canon. Il serait faux de parler dune secte juive, et ceci au moins depuis St. Paul.
Dailleurs nous voyons que les "sectes juives" qui existent de nos jours, les liberaux et les karaites sont loins davoir la meme deviance du judaisme halachique que les chretiens.
parce que Jésus crie?
Où l'on voit des chretiens se convertir à l'Islam ?
vous n'avez pas compris le message de sami2020 , c'est vrai que le titre peut etre trompeur mais quand on lit vraiment jusqu'au bout, il montre pourquoi justement nous avons la chance de ne pas etre chretiens
(suite et fin)
La premiere question que se pose un Chretien est : "Qu' as-tu fait pour etre sauver ?" Cette question, pour le Juif, est quasiment depourvue de sens. Ce n'est pas du tout sa maniere de penser, mais bien celle-ci: "Comment puis-je servir Dieu ? Comment puis-je observer Ses commandements ?" Le point central du judaisme est l'obeissance aux prescriptions de la Torah. La grandeur de l'homme, si nous y reflechissons attentivement, consiste dans son aptitude a se soumettre a ces commandements et a accomplir la vonlonte de Dieu.
Le christianisme, quand a lui, enseigne que l'homme est si mauvais qu'il ne peut jamais reellement servir Dieu. La Torah est trop difficile pour lui. La seule chose qu'il puisse faire est croire en Jesus et attendre le salut.
Pour le Juif, du moment que c'est Dieu Lui-meme qui nous a donne des commandements et nous a ordonne de leur obeir, cela signfie que nous sommes reellement capables de Le servir et d'accomplir Sa vonlonte. Il est impensable qu'Il ait pu donner a Son peuple une Torah impossible a observer.
Les disciples de Jesus, pourtant tous juifs, n'ont pas reussi a convaincre de leurs enseignments leurs coreligionnaires. Les premiers dogmes du christianisme semblaient plus proche de ceux des paiens que de ceux des Juifs. Le christianisme fut de plus en plus rejete par ceux-ci et adopte par les idolatres. Ainsi devint-il progressivement une Eglise pour les paiens et son attitude envers les Juifs devint-elle de plus en plus hostile. Elle s'est constamment adressee a eux pour les convertir, parfois en employant la cruaute et la ruse, mais le Juif est reste inebranlable. Sans doute le christianisme a-t-il change le cours de l'histoire humaine, mais il n'a jamais pu triompher des Juifs. Ceux-ci s'en sont tenus a leur Torah et ils ont suivi leur propre destin.
Il existe fondamentalement deux enseignements chretiens inacceptables pour le Juif : la prise par Dieu d'une forme humaine en Jesus et l'abrogation de la Torah. Nombreux ont ete ceux a avoir rejete ces deux dogmes, parfois au prix de leur vie.
En refusant le christianisme, le judaisme n'a donc rien rejete de ce qui lui aurait spirituellement fait defaut. Il n'existe rien dans tous les enseignements de Jesus qui aurait, ne serait-ce que d'un iota, renforce la Torah. C'est au monde NON juif, et a LUI seul, que le christianisme a apporte quelque contribution.
Nous savons que la Torah nous procure avec Dieu une relation unique en son genre. Tout ce que nous voyons dans le christianisme semble contredire ce lien. C'est pour cette raison que, des siecles durant, les Juifs ont ete dans l'impossibilite d'accepter ses enseignements. Ils croient d'une foi parfaite que Dieu leur a montre la voie, CROYANCE DONT ILS NE SE LAISSERONT JAMAIS DETOURNER.
voila c est la fin , je m'arette il y a encore beaucoups a dire, mais bon vais pas vous saouler plus que ca.
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Libi5766
je suis entierement ok avec toi.
JOSHAI55
C'est tres jolie ce que tu nous ecrit au nom de la hassidoute et du Admour Hazaken zat"sal
BaTHashem
Je pense que j'ai repondu a ta question aussi.
Jeanjean demande:
Où l'on voit des chretiens se convertir à l'Islam ?
ici meme mon ami.>>>>>http://islam-net.forumactif.com/
Tout au long des quelque 2000 ans ou les missionnaires ont essaye de nous convaincre d'accepter leur croyances, nous avons resister a leurs efforts. Ceux qui ont tenu le plus fermement sont ceux qui etaient en quete de Dieu avec le plus de ferveur. Quelle a ete leur motivation? Pourquoi n'ont-ils jamais cede a leurs pressions?.....................Certains en sont mort, et d'autres ont fuit, et encore bon nombre se sont convertie, donc tu ne peux pas dire qu'ils n'ont JAMAIS cédé à leur pression.....
On entend beaucoup parler aujourd'hui d'un mouvement appele "Juifs pour Jesus". ....Ce n'est pas un mouvement, mais une assosiation de JUIFS qui ont reconnu en ce JESUS leur Machiar.................
Un petit nombre de Juifs semblent etre attires par les enseignments du christianisme..............(pas du christianisme, car le christianisme n'existait pas à l'époque de Jésus, mais plutot des JUIFS MESSIANIQUES...........en l'an 325 Le christianisme a vu le jour au concile de NICé....
Mais dans leur grande majorite, ils continuent de les rejeter avec determination....................Qui rejette QUI????
pendant pres de 2000 ans, les Chretiens ont essaye de l'emporter sur les Juifs. Et, tout aussi longtemps, les juifs ont resiste a leurs ouvertures. Pourquoi? Pourquoi n'acceptons-nous pas Jesus? En bref, pourquoi ne sommes-nous pas chretiens?......................Je dirai plutot le contraire, pourquoi les (chrétiens) ne deviennent pas juifs??? ce qui paraitrait plus logique vu que Jesus est juif???effectivement le cheminement enverse serait plus correct, aprés 2000 ans de déformation et de détournement du but de jésus qui est venu pour son peuple avant toute chose, nous avons pu voir une déjudaïsité de Yeshoua en Jésus ect................
Pour repondre a ces questions, il nous faut considerer la foi chretienne a ses origines. Le christianisme a commence avec un juif, Jesus, ...............IL ne parle pas de christianisme JESUS quand tu lis ce qu'il dit!!!!!....
qui a vecu en juif, a la meme epoque que nos plus grands Sages du Talmud.................Tout à fait et celà l'église catholique l'a occulté, son identité lui a été enlevé...
Tout ce que nous en savons nous est relate par les Evangiles du Nouveau Testament, un livre ecrit par et pour l'Eglise chretienne naissante..................Ce n'est pas tout à fait vrai, pas par l'église, mais accaparé par l'église, et pas pour l'église mais POUR TOUS..............
Toutefois, celui ci ayant ete redige essentiellement pour favoriser la cause du christianisme,...................NON pas pour la cause du (christianisme) mais pour relater les faits et gestes de Jesus, des diciples ou apôtres, et du livre des révélations EN GROS pour valider la personne de (Jésus)
il est impossible d'y distinguer le personnage historique de Jesus du "Christ" proclamer par sa theologie..............SI SI tu as des sitations de (Jésus) dans les évangiles, qui présente le messi sous quatre aspects à découvrir.......
Nous remarquons, apres la mort de Jesus, un changement signficatif dans les enseignements de ses disciples. Le christianisme tel que nous le connaissons a commence alors avec l'oeuvre de Paul de Tarse..............Pas du tout, la forme de christianisme "catholique" que vous connaissez est venue bien aprés Paul, Paul a juste été porter la bésora tova vers les nations "païennes"........comme je l'ai expliqué plus haut.
Paul ou, comme il s'appelait auparavant, Saul, a ete le disciple de Rabban Gamliel, le grand maitre du Talmud, et il commenca as carriere en combattant vigoureusement les premier Chretiens......pas "chrétiens"mais Messianiques, juifs croyant en Yeshoua comme étant le Messi............
A la suite d'un incident dramatique sur la route de Damas, il se convertit au christianisme dont il devint plus tard l'un des propagateurs eminents.............pas de conversion !!!! il reconnu que celui qui était appelé Yeshoua était bien le messi, il fut interpellé pas Yeshoua sur la route de Damas!!! Paul ou Saul était un Tamuldique.........
Il n'avait jamais vu Jesus de son vivant. mais il n'en predendit pas moins qu'il lui avait parler en esprit. C'est sous l'autorite de Paul que furent elabores de nombreux principes de base du christianisme, lesquels, pour la plupart, enregistes dans les Epitres, qui forment la deuxieme partie du Nouveau Testament, n'ont pas changer depuis lors....................Bon résumé en gros, sauf qu'il ne fut pas à la base du "christianisme", mais Paul n'imposa pas l'appliquation des 613 mitzvots aux paiens, mais sauf de ne pas manger le sang car c'est la vie, ce qu'Abraam avait reçu comme commandement............mise à part la circoncision...Car le but étant de les circoncire du coeur avant toutes choses, cherchant plus à faire connaitre aux gens Yeshoua comme Messi sauveur, levant la malédiction vis à vis de D.ieu
J'ai apprécié de lire ton résumé, chalom