YEEEEES Dovben
Le magasine MARIANNE : articles antisémites!!!!!!!
et minute, c'est antisemite?
merci dovben
Merci pour votre soutien par rapport a mes propos
Je pense exprimer une opinion majoritaire en israel, opinion qui creuse un fosse entre religieux et laic. Difficile effectivement que des soldats a majorite laic succombe pour defendre des points de peuplements juifs sans aucune importance strategique. Pour revenir a ma remarque par rapport a Ilanith, il faut s'imaginer les debats des peres fondateurs d'israel moderne. Ils souhaitaient inventer un homme nouveau, un juif nouveau. Socialiste, travaillant la terre, combattant. Exactement ce que le juif n'etait pas a l'epoque. Pas par volonte bien sur, mais par oppression. Dire que ces fondateurs ont discute de la possibilite de creer israel en ouganda. La theorie du grand israel etait bien loin a ce moment la.
"si nous sommes encore la c parce ke certains juifs laics ce sont leves au debut du 20e siecle"
Ce genre de post anti religieux me mets hors de moi
1. contrairment a ce ke beuacoup de gens pensent, des religieux en Eretz israel, il y en a toujours eu depuis la destruction du deuxieme temple.
Ils etaient certes tres peu , mais iles etaient la et c une des raisons pour leskelles le sionisme (on devrait plutot dire les sionismes) a triomphé.
je rapple a cette egard ke bcp de gueonim (notamment nahmnanide) sont montes en eretz israel, souvent au peril de leur vie
2. de kel droit peut tu affirmer ke si nous sommes la c grace a l'etat d'israel?
Et avnt le sionisme il n'y avait pas de prsecutions?:
pourtant on a bien resisté a l'inkisition ou au progroms, et l'Etat d'israel n'etait pas la
Seul HacheM sait pourkoi nous sommes encore la . Il le sait car Il l'a promis.
Il n'y a pas de raison rationelle a ca, ou si il y en a une elle vient de la THORA:
je dirai (mais c mon opinion) ke c parce ke de tout temps, des juifs ont eu la force d'accomplir l'un des principaux commandement: vechinatnam levanecha, et tu enseignera la THORA a tes enfants...
"La thérie du grand israel était bien loin a ce moment la"
Jabotinsky aurait été ravi de te lire.
Le rav Kook aussi, sans doute.
Quant aux loubavitch (et autres orthodoxes), si leur prières n'ont peut-etre pas servi à grand chose à tes yeux, tu ne peux pas nier que sans leur pratique il n'y aurait plus de juifs depuis longtemps.
Je ne suis pas contre le fait que le "juif nouveau" travaille, se batte et soit socialiste, tant qu'il n'oublie pas que tout ce qu'il obtient (recolte et victoires) viennent de D.
D'ailleurs ce "nouveau juif" n'est pas tellement nouveau, ce n'est qu'un retour au juif d'antan (de l'antiquité)...
kol touv
le ah'douth(solidarite) ou l'ahavat israel, entrent justement en jeu.
c'est allie orthodoxe et liberal. travailliste et conservateur. agriculteur et intellectuel. soldat et anti-militariste. et le tout, dans ce merveilleux melting-pot, qu'est le monde juif, ou israel.
bien parlé....CLAP CLAP CLAP (NATOUNOU je taplodi :p)
il y a un sujet de debat la
Que serions nous devenu sans Herzl?
J'adore les paradoxes et les contradictions
Herzl, ce juif autrichien assimile qui se rend a l'evidence que nul salut sans patrie juive. Bien loin la religion celui la, non? Revenons a la genese de cette oeuvre patriotique.
Je pense que sans Herzl, sans le Bound et sans la Shoa, il n'y aurait pas d'israel aujourd'hui. Je redis donc, que c grace a eux, c socialiste, c laic, c orphelin des pogroms et de la shoa que nous avons une patrie juive. C hommes et ces femmes ont une le courage de se lever et de dire non.
Je reaffirme que l'aventure moderne du peuple juif a ete realiser par des non religieux. Le judaisme religieux romantique n'a pas cree l'etat d'israel.
Personnelement, je vois en Herzl un Moise des temps modernes. Cet homme, assimile parmi les paiens, a tout d'un coup une revelation politique, historique et trouve l'energie et federe les energies pour lancer un mouvement qui abouti a la creation de notre nation. Autre parallele, tout comme Moise, il n'a pas pu rentrer en Israel de son vivant.
C hommes et ces femmes se sont affranchis de la resignation fataliste herite de ce judaisme romantique et sont alle se battre.
Kaubi et Dovben
Merci pour vos posts.