Mustapha Kemal (Ataturk) Juif ?

Ancien utilisateur
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sinon voici aussi une autre ligne de pensée de ce courant ..;



"Donmeh est un mot turc pour décrire les convertis religieux à la foi de l'Islam. Ce terme se réfère à un groupe de juifs du Proche Orient qui suivirent Sabbataï Zevi (ou Tsevi) dans sa conversion à l'Islam en 1666. On considère habituellement que cette conversion fut forcée mais les Donmeh prétendent le contraire, voyant dans ce revirement religieux la continuation de l'enseignement de Sabbataï. Cette conversion aurait été la tentative de réunion des différentes fois dispersées de par le monde. En estimant que ce soit le cas, Sabbataï prouve par cet acte une ouverture d'esprit en avance sur son temps, mais pas isolée, puisqu'on retrouve un rapproche du judaïsme et du soufisme chez Aboulafia, quatre cents ans auparavant.

Suivant le modèle de Sabbataï, les Donmeh se convertirent donc à l'Islam tout en continuant à pratiquer les rites juifs en secret. Ils adoraient Sabbataï comme étant le Messie et une incarnation de Dieu sur terre. Ils observent encore certains rites juifs et prient en hébreu et en araméen, et continuent à suivre les fêtes religieuses juives.

Il y a eu différentes branches de Donmeh. La première fut l'Ismirli constituée à Ismir en Turquie. La seconde, les Jakubi, fut fondée par un successeur de Sabbataï qui se proclamait lui aussi être le Messie. Viennent ensuite les Othman Baba, les Frankistes du 18ème siècle, et les Lechli, d'origine polonaise.

Les Donmeh ne se marrient qu'entre eux. En 2000, on estime à 15.000-50.000 les membres de la communauté Donmeh, que l'on retrouve principalement dans les villes d'Adrianople, d'Istanbul, de Salonique et d'Izmir.

Leur Kabbale est un syncrétisme religieux complet, dont l’étape finale est le Tikkun d’Elohim (réparation de Dieu) que Sabbataï Zevi commença il y a 400 ans. Son dévoilement graduel d’une Kabbale purement judaïque vers la Kabbale plus intégrale de Sabbatai Zevi qui donne ensuite naissance à la Kabbale encore plus intégrale de son héritier Jacob Frank, qui est à l’origine de la Kabbale syncrétique de Donmeh West, par laquelle les trois Gentils rejetés de la Genèse – Canaan, Ismaël et Esaü – sont enfin réconciliés archétypalement avec leurs frère hébreux – Shem, Isaac et Jacob – restaurant par là l’unité de la triple Nœud de l’Atikha Kaddisha, l’Ancien, qui règne dans la gloire sur l’humanité sans aucun favoritisme.

Ancien utilisateur
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the candles are put out in the course of a dinner which is attended by orgies and the ceremony of the exchange of wives. ... The rite is practiced on the night of Sabbetai Zevi's traditional bithday. ... It is believed that children born of such unions are regarded as saintly.

-> wow, donc si ils se marient entre eux ils sont bien juifs, mais tous mamzerim? et ils glorifient les enfants dont la mamzerus est sure? maudit shabbatai tu pouvais pas te calmer??

et puis comment on est sur au jour près?? "t'es pas un vrai batard, na!"

lol

Ancien utilisateur
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"" AMBIANCE

Posté le 14 Août à 17:08



tous des "juifs" ceux que tu as cité Per-per ?
"""

Non des Sabbateens, disciple de Sabbatai TSWI, lerus descendants
on ne peut dire qu ils sont juif halachiquement , meme si ils patiquent en theorie tout les rites et fetes juives depuis la conversion de leurs messie Sabbatai Tswi.....


Et quand au sujet de l Europe , mdrrrrrrrrr
meme si celà ne me fais pas rire
moi perso je ne souhaite pas que""mon "" pays rentre dans ce club de Chretiens!
et les choses evolue ,en Turquie au sujet de cet entrée
il y a 5 ans 74% des Turcs y etaient favorables , en 2006 seulement 53%
d'ici 10 ans ce chiffre va descendre à moins de 40% sur et certains
et celà seras tant mieux
ils pourront realiser l esprit sereins leur dessein Panturquiste avec les etats Turcophones e l 'ex URSS et de la Chine du Nord....mais bon celà est une autre histoire! et d'ailleurs c'est celà qui inquiete l Europe et les USA...
vous ne vous ete jamais demandé pourquoi les USA de Bush souhaitais ardemment ""attachée"" ce pays a l Union?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Per-per
"IL y a il faut dire
beaucoup e Donmeh dans les instances medias et politique turque"

---Et bé mince alors même en Turquie, il y a du lobbying dans les medias. Ils sont partout!!!



"SABATAYCI OLARAK BİLİNEN BAZI ÜNLÜLER( Sabbataiste celebre et connu et revendiqué)"

---Euh ben dis donc, Hô la vache, elle est longue ta liste.
T'as fini de faire ta liste de Schindler ou t'as été au marché?


"les donme ,entre 15 et 50 milles sujets en Turquie"
--- Pas grande chose donc puisqu' y a pas foule. D. soit loué.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Il serait intéressant de savoir comment ces Dommeh ont été converti et de quelle manière (par force ???) ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

the candles are put out in the course of a dinner which is attended by orgies and the ceremony of the exchange of wives. ... The rite is practiced on the night of Sabbetai Zevi's traditional bithday. ... It is believed that children born of such unions are regarded as saintly.


*****on a besoin d'une invitation pour ça?

Ancien utilisateur
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Chevat

Posté le 16 Août à 00:46
Il serait intéressant de savoir comment ces Dommeh ont été converti et de quelle manière (par force ???)


__________Chevat ,justement non , pas par la force
ils se sont convertis avec leur maitre , Sabbatai Tswi dans mon post du du 14Aout2007 a 18h28 celà est expliqué


Israel IT

ISRAEL_IT
Posté le 15 Août à 18:18
Per-per
"IL y a il faut dire
beaucoup e Donmeh dans les instances medias et politique turque"

---Et bé mince alors même en Turquie, il y a du lobbying dans les medias. Ils sont partout!!!



"SABATAYCI OLARAK BİLİNEN BAZI ÜNLÜLER( Sabbataiste celebre et connu et revendiqué)"

---Euh ben dis donc, Hô la vache, elle est longue ta liste.
T'as fini de faire ta liste de Schindler ou t'as été au marché?


"les donme ,entre 15 et 50 milles sujets en Turquie"
--- Pas grande chose donc puisqu' y a pas foule. D. soit loué.


Bon Isael IT
Ces Sabbataistes comme ils se nomment eux meme
sont super bien integré, completement fondu dans la masse, souvent dans des positions élévée dans l'etat ,la fonction publique, l'armée ,ils se revendique eux meme comme tels
donc ce n'est un secret pour personne

de plus selon certaines sources ils sont plus de 100000 en Turquie ,(15 a 50 milles c'est selon les sources d'etats, la realitée est autre)

Le probleme du Lobbiying est ressentie en Turquie
auc contraire de la communautée Juives Turques traditionelle, reconnu et fideles a l etat,les Sabbataistes ne cachent pas leurs ambitions sectaire c est bien trop long pour qie je m avanture dans ce debat
mais tient sun scoop""" (lol) le Chanteur TARKAN ( Tarkan Tevetoglu) est issue d une grande famille de Donmeh de Salonique ...

Ancien utilisateur
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Per per

ils pourront realiser l esprit sereins leur dessein Panturquiste avec les etats Turcophones e l 'ex URSS et de la Chine du Nord....mais bon celà est une autre histoire!


------------->>>>Si cela devait se faire ou pas se faire ce sera la volonté de D.ieu.

Ancien utilisateur
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Per-per

Lol Mika, j'ai parlé de ta liste de Schindler. Pourquoi as-tu éprouvé le besoin d'afficher la liste de leurs noms?

Ancien utilisateur
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ISRAEL_IT
Posté le 19 Août à 11:54



Per-per

Lol Mika, j'ai parlé de ta liste de Schindler. Pourquoi as-tu éprouvé le besoin d'afficher la liste de leurs noms?

Israel it

cette liste de noms , si tu etais de culture Turque ,tu comprendrais ,il s'agit de personne publique de premier plan ,politique media armé arts , leurs pratiques ,leurs ambitions et leurs ""sectarisme"" enervent....et nuisent à la communautée traditionelle juive Turque qui eux sont parfaitement soudé avec leurs compatriotes ,integré, respecté, ayant leurs media ,leurs journal ,leurs synagogues, et leurs tribunaux religieux..etc car aux yeux des Turcs lambda un Sabbtaiste et un juifs c'est kiff kiff ..et cà a terme plus ou moins long cà peut etre risqué....

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