koks
Dans la diplomatie internationale, tout est une question de rapports de forces, alors ne joue pas sur les mots tu veux bien.
--> Non mais je suis pas dans ta tete, de plus ce n'est pas de ma faute si tu parles sans connaissance( ce n 'est pas une insulte, un pur constat). Le droit international est basé sur l'objectif de maintien de la paix. Le principe fondateur est la SOUVERAINETE DES ETATS.Ce qui veut dire que les etats ne remplissent leurs engagements que de par leur simple bonne volonte. Il ni a aucun tribunal, organisme ou quoi que ce soit qui a une souverainete ou un pouvoir de contrainte direct sur un etat quelconque, si un etat veut se derober, il se derobe. Donc non il ni avait pas de contrainte juste de la disuasion, et oui il y a bien une difference entre les deux. Il y a un difference entre te forcer quelque chose en te tirant l'oreille et lorsque tu t'texecutes quand on te demandes gentiment(la diplomatie notamment).

La majorite des juifs ne sont pas des convertis car le judaisme contrairement a l'islam ou le christianisme n'est pas une religion proselyte.
--> Tu fais quoi de la minorite?

Dans le judaisme on veut que les juifs restent juifs, et que les goyes restent goyes.
--> Belle ouverture d'esprit, tu parles au nom de qui pour enoncer une affirmation aussi peremptoire?

Premierement les juges appliquent la lois en fonctions de leur visions du monde.
--> J'aurais plutot dit en fonction de l'interpretation faites des lois (du fait de principes de droit echappant a la libre interpretation) par les hautes juridictions, en l'occurence la cour federale( il me semble).

Deuxiemement en Israel la cours supreme peut annuler des lois et meme forcer le gouvernement a faire des choses qu'il n'a pas envie de faire
--> Tu parles de 2 choses. Le controle de constitutionnalité qui permet d'ECARTER l'application d'une loi au cours d'une instance.
Et le pouvoir de contrainte sur l'Etat quand il est hors la loi (oui la loi s'applique aussi a lui).

Alors comme tous ses juges sont de gauches ou extra-liberaux, tu vois ou est le probleme.
--> Non je vois pas ou est le probleme. Tu es sur de savoir comment le systeme judiciaire fonctionne?

Oberon,

"non [...] notamment"

Ne sois pas naif oberon, biensur que l'on peut contraindre dans la diplomatie internationale. A commencer par des sanctions economiques en continuant par un embargaux total et en finissant par la guerre.
Le "droit internationale" je ne le connais pas et a la limite on s'en fou, car dans les faits ce qui joue c'est le rapport de force comme je te l'ai dis.


"Tu fais quoi de la minorite?"

S'il y a des goyes qui se sont converties au judaisme, alors ils font parties integrante de la maison d'Israel, et on le droit de faire leur alya d'apres la lois, et d'apres la Thora ce qu'on appel "Ger toshave" il me semble, enfin demande a d'autres personnes qui te renseigneront mieux que moi.


" Belle ouverture d'esprit, tu parles au nom de qui pour enoncer une affirmation aussi peremptoire?"

Je parle d'apres ce que je sais c tout. Et je sais que dans le judaisme nous acceptons l'autre tel qu'il est, nous ne voulons convertir personne (sauf si la personne veut nous rejoindre d'elle meme), contrairement au christianisme et a l'islam qui sont des religions proselyte.
Tu trouves que c'est pas une belle ouverture d'esprit ca ?


"Le controle de constitutionnalité "

Il n'y a pas de constitution en Israel

Encore un message pour en revenir au fond du debat,

Sachez qu'en Israel le nombre d'ingenieurs proportionnellement a la population est le plus eleve au monde. Et le nombre de creations d'entreprises dans les nouvelles technologiques est equivalent a un pays comme la France alors que nous avons une population dix fois moins grande.

Et pour ce qui est des avocats et des medecins on en a deja beaucoups trop ici.
Mais de toutes les manieres c'est un peu partout la meme chose. Un ami me disait que dans les grandes ecoles en france (polytechnique, ecole centrale (ou mon frere a ete), HEC...) est plein d'etudiants juifs.

Mais tout ca c'est a cause des meres juives :-))

Koks

c normal tout ca frero, d... a dit et vous serez une lumiere pour les nations... ci dessous un tres bel article que j`ai recup du site de la ligue...

A côté des Grands de la Torah durant toutes les générations dont leurs talents rares nous sont connus et dont leur niveau intellectuel élevé est connu à travers leurs écrits, le fait est là de la multiplication d'individualités juives se distinguant par leurs exploits intellectuels (scientifiques, philosophiques, littéraires, sociaux, etc...) dans le cadre de la société occidentale moderne et de la société non-occidentale. Le pourcentage de Juifs, réussissant dans la culture sociale et le monde de l'esprit, continue à être le plus élevé par rapport à la population mondiale. Et il semble que ces individualités appartiennent au succès du collectif juif et expriment le génie (pouvoir de création théorique exclusif) du peuple dans son expression la plus brillante.

Le nombre de Juifs dans le monde est actuellement proche de 14 millions qui constituent 0,4% de la population mondiale qui compte près de 6 milliards d'hommes. Parmi la population générale du monde, les Arabo-musulmans comptent un pourcentage très élévé : 20%, c'est à dire à peu près 1 milliard 200 millions d'hommes. Combien selon-vous de Prix Nobel la nation arabo-musulmane compte-t-elle ? Depuis 1901 (année de création du fonds du prestigieux Prix, du nom du scientifique suédois Alfred Nobel, inventeur de la dynamite, qui a légué au fonds toute sa fortune) jusqu'en 2002 ? Il s'avère qu'en tout et pour tout 5 lauréats seulement et parmi eux Yasser Arafat ...

La proportion de Juifs dans la culture générale est grande et nombreuse, spécialement suite à l'acclimatation des Juifs dans la société non-juive, et leur intégration dans l'économie de la plupart des pays où ils habitent. De nombreux Juifs se trouvent dans tous les domaines de la réflexion et de l'art, nombre d'entre eux ont gagné une importante reconnaissance internationale, et aussi une grande proportion de Juifs sont parmi les lauréats du plus prestigieux Prix pour leurs grandioses legs pour le bien de l'humanité, le Prix Nobel.

Le simple fait que parmi les 270 lauréats du Prix du nom de Nobel qui ont été décerné depuis plus de 100 ans et jusqu'à maintenant, 124 sont juifs : c'est à dire 45% des lauréats du Prix Nobel sont juifs. Et il y a des chercheurs, qui sont d'avis que 600 Prix Nobel ont été distribués, car le Prix est distribué à plusieurs lauréats où à un groupe de recherche. Ce qui signifie que la proportion des Juifs n'est que de 25% des lauréats. Comme ceci ou comme celà, c'est en effet un fait satisfaisant et qui attise la réflexion. Plus de 30% des Nobelisés américains, dans les sciences naturelles - juifs. Plus de 80% des Nobelisés juifs dans le monde viennent d'une famille pauvre. A peu près 90% des Nobelisés non-juifs viennent d'une famille riche. (Les données sont calculées à partir des informations que fournit le site internet du Prix Nobel).

Il n'y a pas de doute que des personnes remarquables et des célébrités dont parmi eux compte Albert Einstein, des grands esprits scientifiques qui se sont érigés à l'humanité, est un génie qui a généré une révolution dans la physique moderne Einstein (qui a gagné le Prix en 1921 non pour sa loi de la relativité mais pour ses avancées dans la loi des quanta et la découverte de l'effet photo-électrique !), avait l'habitude de se présenter comme quelqu'un qui "n'a pas de talents particuliers. Je ne suis qu'un enthousiaste curieux". Ne connaissez-vous pas un Juif qui n'est pas l'enthousiaste curieux dans son incarnation ? Il semble que d'après la définition d'Einstein de lui-même, chaque Juif développe un talent d'audace et de curiosité intellectuelle potentiellement.

Et encore, en 1922, Einstein a réalisé une conférence à l'université française de La Sorbonne, dans laquelle il affirme avec l'humour qui le caractérise que "si sa loi de la relativité est prouvée, l'Allemagne va affirmer que je suis allemand et la France va affirmer que je suis citoyen du monde. Et s'il est prouvé que je me suis trompé, les Français vont prétendre que je suis allemand et les Allemands déclareront que je suis juif"...

Le prestigieux Prix Nobel, n'est pas l'unique caractéristique mais assurément une caractéristique remarquable. Ainsi également le prestigieux Prix du nom du journaliste américain Joseph Pulitzer (dont le père était juif !). Le Prix est décerné aux Etats-Unis chaque année dans de différents domaines du journalisme et de la culture (littérature, biographie et science), montre un nombre évident de vainqueurs juifs et un pourcentage de réussite grand par rapport à leur nombre minoritaire dans la population américaine. Selon les données que j'ai rassemblées du site internet de Pulitzer, il apparaît que depuis l'année de distribution du Prix en 1917 et jusqu'à maintenant, parmi les 171 lauréats du Prix dans la variété de domaines, 17 sont Juifs, c'est à dire 10% des lauréats du Prix Pulitzer sont juifs. C'est ainsi un fait stupéfiant, surtout quand l'évaluation des Juifs aux Etats-Unis ces 85 années oscille entre 0,5% et 2% seulement.

Ceci et encore d'autres, exact pour aujourd'hui, malgré leur petit nombre, les Juifs fournissent des nombres stupéfiants de postes supérieurs dans tous les domaines académiques et intelligents dans le monde. Il s'avère que les Juifs ont plus tendance à choisir des professions nécessitant la mise en oeuvre et le développement du cerveau. Non seulement dans la tradition juive le développement intellectuel vient devant le développement corporel. La société juive a transmis une relation de respect envers la couche des gens instruits. C'est une société qui a pris soin de transmettre par sa façon de vivre stricte, par la relation organisée du respect de l'érudition, de la persévérance, de l'étude intellectuelle et de la perpétuation. Tellement que celà est devenu un concept d'admiration pour les poètes.

A propos, précisément pour cette raison, il y a très peu de sportifs juifs connus dans le monde. Parce que si on s'occupe de choses mécaniques qui n'exigent pas pensée et créativité, on risque que le cerveau s'atrophie, purement et simplement.

C'est pourquoi, au jour d'aujourd'hui, d'un point de vue statistique les Juifs constituent 60% des diplômés de la prestigieuse université de Yale aux Etats-Unis, 26% des professeurs de droit, 40% des avocats dans les grands bureaux à New-York et à Washington. A peu près 60% des postes clef dans les studios à Hollywood sont aux mains des Juifs, et un tiers des milliardaires américains sont juifs.

Les trois grand réseaux de télévision aux Etats-Unis, ABC, CBS et NBC sont dirigés par des Juifs. Les journaux comme le 'Times', 'Newsweek', 'Washington Post', 'New-York Times', 'Wall Street Journal', sont la propriété de Juifs, et une proportion considérable des rédacteurs, des correspondants, des éditorialistes sont de la religion de Moïse. En 1997, les Juifs constituaient 14% du cabinet du Président Clinton. Et tout celà en dépit du fait que les Juifs ne constituent que 2% de la population américaine. Parmi environ 280 millions d'habitants dans tous les Etats-Unis, seulement 6,8 millions parmi eux sont juifs, c'est à dire 2% seulement.

Cela dit, il semble que non seulement dans l'Occident (Europe occidentale) mais même aussi dans l'Orient (Europe orientale) - sous le despotisme du régime communiste de l'ex Union Soviétique - des individus juifs ont réussi à arriver à des succès intellectuels dépassant toute proportion par rapport à leur pourcentage dans la population générale. Cela ressort principalement dans les données des Prix décernés du nom de Vladimir Illitch Lénine, dirigeant communiste charismatique à la tête du pouvoir despotique en U.R.S.S., et ainsi marque de l'Armée Rouge.

Si vous pensez à celà, des Juifs se sont distingués dans tous les domaines, et leur influene sur le genre humain était significative, en premier lieu Moïse, le Rambam Maïmonide (Rabbi Moïse Ben Maimon, qui a gagné le surnom du grand aigle), Hagaon Rabbi Eliahou de Vilna (Hagra) et sans comparaison , Sigmund Freud, Karl Marx, Trotsky et Albert Einstein. Même Jésus et Spinoza étaient juifs. Des Juifs qui se sont convertis et en raison de celà ont été excommuniés pour toujours.

Voici les noms des personnages juifs qui presque trop ont été les plus influents, mais les noms des Juifs célèbres ont mené depuis toujours "l'équipe des talents" internationale et ont été les vedettes dans chaque domaine possible ; une vérité statistique qui désigne un pourcentage de réussite élevé par rapport à leur nombre minoritaire dans la population Dans le domaine de la littérature : Shay Agnon, Shalom Aleichem, Franz Kafka, Issac Asimov, Hermann Broch, Philip Roth, Saul Below, Marcel Proust, Herman Wouk, Elie Wiesel, Primo Levi et ce n'est pas le dernier mot. Dans le domaine de la création musicale : Yasha Hefetz, Itzhak Perlman, Wladyslaw Szpilman , Leonard Bernstein, Gustav Mahler, George Gershwin, Félix Mendelssohn-Bartholdy, Daniel Barenboim, Isaac Steern, Arnold Schönberg, Arthur Rubinstein et de nombreux autres.

Il est ainsi possible de désigner des noms de nombreux créateurs juifs dans une grande variété de domaines tels que : la linguistique (Noam Chomsky), l'anthropologie (Claude Lévi-Strauss), l'éducation (Janusz Korczak Goldschmidt), la médecine (Jonas Salk), la physique (Albert Einstein, Richard Feynman, Niels Bohr), la mise en scène (Woody Allen, Steven Spielberg, David Mamet, Claude Lanzmann), le monde des affaires (Rotschild, Reichmann, George Soros, Ralph Lauren), la psychologie (Sigmund Freud,Victor Frankl , Alfred Adler), la philosophie (Franz Rosenzweig, Karl Popper, Isaiah Berlin, Ludwig Wittgenstein , Emmanuel Lévinas), l'histoire (Bernard Lewis, Theodore Zeldin, Daniel Goldhagen), la diplomatie (Leon Trotsky, Benjamin Disraeli), des Premiers Ministres en France (Pierre Mendès-France, Léon Blum), la peinture (Marc Chagall, Amadeo Modigliani, Chaim Soutine), la dramaturgie (Arthur Miller), l'architecture (Eric Mendelsohn, Oscar Niemeyer), et dans de divers autres domaines.

A la lumière des noms des personnages juifs connus, instruisent les propos du dramaturge anglais Peter Ustinov. A une occasion il a dit : "Je crois que la contribution des Juifs au genre humain est hors de toute proportion par rapport à leur nombre Je les crois un peuple immense. Non seulement ils ont donné au monde deux géants tels Jésus-Christ et Karl Marx, et ils se sont payés le luxe de ne suivre ni l'un ni l'autre". La vérité s'entend dans ses propos par rapport à la chrétienté et au socailisme qui n'ont économisé aucun moyen pour atteindre leur "sainte" quête et les Juifs intelligents ne sont pas allés vers "le dieu qui a déçu".

Et encore un nombre de données qui parlent pour elles-mêmes : Albert Einstein a été choisi comme l'homme du siècle par le 'Times Magazine' ; le journal 'Corriere della Sera' qui est leader en Italie, a présenté comme photo du siècle la célèbre photo de "L'Enfant du Ghetto" levant les bras à la fin de la révolte du ghetto de Varsovie. Et selon les professionnels de la communication : "Une photo vaut mille mots", il y a une signification double à notre propos (Tartei Mashma en araméen : à double sens).

Cela dit, je mentionnerai que la distinction juive n'est pas exclusive aux derniers temps. Cette distinction existait déjà au Moyen-Age, comme le montre les cinq volumes monumentaux de 'Préface à l'Histoire des Sciences' dans lesquels décrit George Sarton le développement de la science. Il s'avère que 41% des scientifiques en Espagne avant l'expulsion étaient juifs, quand leur proportion dans la population n'était que de 2,7% seulement. Au XIVème siècle, les Juifs constituaient un seul pourcent de l'ensemble de la population, et parmi les scientifiques internationaux 17,6%. Plus tard entre les années 1819-1935, les Juifs ont dirigé environ 20% de l'activité économique mondiale en Allemagne, alors qu'ils ne constituaient moins d'un pourcent de la population.

En 1952, 24% des étudiants à l'Université de Harvard étaient juifs, 23% à Yale et 20% à Princeton, bien qu'ils ne constituaient que 1,6% de la population des Etats-Unis. Aujourd'hui, la situation dans les grandes universités aux Etats-Unis se caractérise par une chasse aux cerveaux juifs, dans l'espoir que ceux-ci selon la voie des Juifs se distingueront dans leurs études et feront passer les universités dans la division supérieure des institutions académiques en Amérique.

A la lumière des vérités statistiques, il convient donc de questionner : comment est-il possible de polémiquer avec les chiffres qui parlent d'eux-mêmes ? Et vraiment comment réussit un peuple si petit à engendrer de si nombreux génies ? Est-il cependant encore possible de prétendre que "le peuple d'Israël est un peuple normal comme tous les autres peuples" ? Et est-ce que le sionisme laïque qui a essayé de normaliser le peuple juif tel qu'il existe par lui-même dans son état souverain comme n'importe quel peuple et nation, n'a-t-il pas commis une erreur optique ! ?

Au début du XIXème siècle a discerné Mark Twain (1835-1910), l'un des grands écrivains classiques américains, le phénomène de la distinction juive et son particularisme historique. Comme il a exprimé dans son article monumental : 'Concernant les Juifs' qui a été publié le 6 septembre 1899 dans le 'Harper's Magazine' : "A l'origine vous étiez les élus du Tout-Puissant, votre prospérité déloyale sur de nombreux plans me convainc que vous êtes serré de nouveau dans cet endroit bien au chaud encore. Si les statistiques sont exactes, les Juifs constituent seulement un pourcent de la race humaine, cela suggère un faible souffle nébuleux d'une poussière d'étoile perdu dans l'éclat de la Galaxie Lactée. Logiquement, il ne faut presque pas entendre parler du Juif, mais on en entend parler, et on en a toujours entendu parler. Il illumine cette planète nom moins autant que n'importe quel autre peuple, son importance commerciale est extaordinairement hors de proportion par rapport à la petitesse de son nombre. Ses contributions à la liste mondiale des grands noms dans la littérature, la science, l'art, la musique, les finances, la médecine, les sciences humaines sont également loin de toute proportion par rapport à leur petit nombre. Il leur est pemis de se vanter de celà".

Et ainsi la Torah d'Israël a dévoilé l'énigme incompréhensible d'un point de vue logique du phénomène de l'intellect juif, avant que la réalité ne soit affirmée. Moïse promit et dit : "Elle ne peut être que sage et intelligente, cette grande nation" (Deutéronome 4:6), les nations du monde montreront et déclameront sur nous. La Torah d'Israël a fixé en celà que le peuple juif est un peuple caractérisé par sa spécificité éternelle, et une part de l'expression de cette spécificité est le cerveau juif et l'absence de norme qui le définit. Comme nous l'avons déjà vu que les statistiques confirment et accréditent que les Juifs sont différents et plus intelligents que d'autres races d'une manière à part.

Il apparait que l'idée de la vocation historique imposée au peuple juif - en tant que "peuple élu" dans incarnation de "lumière pour les Goys", surtout d'un point de vu moral - n'est pas périmée et ne s'est pas altérée dans l'ère du modernisme ou du post-modernisme. Et le peuple juif de porter sur ses épaules le joug de l'existence juive conformément au poids de la spécificité de "Vous serez une lumière pour les Goys" (Isaïe 42:2). Une partie du peuple juif, à propos, continue de porter la continuité historique dans sa nécessité, malgré son enracinement dans les nations du monde.

cf: www.liguededefensejuive.com

Oberon,

Je suis d'accord avec ton dernier message et je pense que nous pouvons clore "notre debat" sur ces belles paroles.
Et d'ailleurs je n'ai que tres peu envie de discuter sur des questions de droits avec un juriste, meme si il faut que tu saches que le systeme juridique en Israel est herite du systeme britannique ancienne puissance coloniale, et donc un peu different de celui en France.


Nethanel,

Tres bon article, tout aussi bien que celui que tu as dans tes notes.


Libi mon amie,

Si on parle en salaire, et bien evidemment les salaires sont plus eleves en france qu'en Israel. D'un autre cote le cout de la vie (loyer, nourritures...) est plus eleve en France qu'en Israel.

Si on parle en qualite de vie, a mon avis (et c'est un avis personnelle), la qualite de vie en Israel est meilleure.

Si tu n'as jamais ete en Israel (ou si tu as ete il y a tres longtemps), le mieux est que tu viennes par exemple en vacance pour te faire une idee toi meme.

Pour ce qui est d'un medecin ou d'un prof., ingenieur, et autres professions de ce genre, ils ont des tres bon salaires meme en Israel biensur.