situation allemande l oubli des peuples deuxieme partie

Ancien utilisateur
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j avais mis un post precedent dans potins et ragot je crois mais vu ce que j ai entendu hier je crois que l on peut le placer dans ce forum.
Ja i ecrit que la communaute juive de Munich me semblait tres discrete et que je n avais jamais vu de commercants cacher. Voici la suite.
Suite aux reactions et aux reponses que j ai eu, je me suis renseigne et voila ce que j ai appris.
Tout d abord avant la seconde geurre mondiale, les commerces juifs se trouvaient dans le centre de Munich, donc vers Marienplatz pour ceux qui connaissent pour les autres allez sur www.muenchen.de, dixit Guido Knopp, un tres grand historien, fondateur du SZ , Südentische Zeitung ( je crois).
Au jour d aujourd hui il n y en a plus je me suis donc renseignee aupres d une copine qui vit a Munich depuis 13ans environ et qui est sortie avec un Juif. Elle m en a montre et moi de lui demande ou car je ne les voyais pas. Elle me reponds que l on reconnait les lieux de cultes aux cameras mises a l exterieur et aux commisariat places a cote. Je lui demande pourquoi aucune etoile de David n etait mise sur le fronton( question naive peut etre), elle m a dit que c est pour eviter les attentats. Quels attentas? De la part d extremistes islamiques? Non de la part des neo nazis. Munich est et reste une ville tres conservatrice et elle a garde ces neo nazis. Pour en avoir vu regulierement, je ne pouvais qu approuver et elle m a fait part de cette" anecdote". Son copain juif lui avait fait cadeau d une etoile de David discrete en or. Elle la portais et elle m a raconte qu elle se faisait insulter dans la rue et meme par la meilleure amie de sa mere, tant et si bien qu elle ne l a plus jamais portee.
Certaines personnes m avaient dit sur le forum que ils n avaient pas ressenti d aggresivite ou d hostilite a leur egards effectivement, si on va dans des villes telles que Berlin ou Hambourg, bref dans le Nord de l Allemagne, la mentalite est tres ouverte, j ai pu moi meme le constater lors d un voyage a Berlin il y a quelques annees, d ailleurs a Berlin, les neo nazis sont interdits dans le sens que si quelqu un s avise de se promener dans la rue avec un signe nazi ou neo nazi, cette personne est arretee et je crois meme qu en plus dune amende il y a une peine de prison avec sursis.
Par contre, a Munich, les neo nazis sont plus que toleres a mon sens mais attention, le premier que l on trouve en train de fumer un joint est arrete et mis en cabane. Je me suis meme fais plus d une fois d ailleurs insultee et engueulee parce que je fumais une cigarette dans le metro( oui je sais c est pas bien passons). En tout cas ses exemples pour dire que malheureusement certaines personnes ont la memoire courte et qu il est d autant plus malheureux de voir des jeunes neo nazis mais encore plus des vieux, excusez moi l expression. Voila, j attends vos reactions et vos commentaires et si vous avez des questions n hesitez pas.

Ancien utilisateur
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je sait pas si c'est l'extreme-droite qui fais les bombes humaines en israel et a new-york,ou qui dépose des bombes dans les gares avec la bénédiction de la gauche...oups! de l'extreme-gauche.

Ancien utilisateur
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Oui , c'est sure que c'est tres grave , mais tu sais , en france c'est pas vraiment mieu!

bcp de juifs se font frapper en raison de leur croyance religieuse , une jeune juive de lyon s'etait meme vu graver au couteau une etoile de david sur le bras!
donc tu sais , c'est un parcours du combattant de sortir avec la kippa dans certaines villes!

Moi , j'habite a montpellier , et je pe te dire que je ne pourrait pas faire 100 m avek une kippa au centre ville...

Il y a enormement d'acte antisemite en france ( il me semble ke pres de 7 attak racistes sont contre les juifs)Mais on en entends pas parler...

Et franchement , je suis pas optimiste pour l'avenir !

Ancien utilisateur
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bien sur que la situation en France n est pas meilleure loin de la mais comme je vis a Munich depuis Septembre je trouvais interessant de faire partager ce que je voyais et ce que j apprenais. C est quand meme grave que les gens balancent des propos racistes et homophobes entre autres sans que personne ne reagisse. La fois ou j ai engueule un type pour ce genre de connerie, je me suis faite limite insulter et entendue dire que de toutes facons j etais une etrangere dans mon pays( la France dans ce cas la), je ne l ai toujours pas digere...
J ai vu sur un autre post le nom d un site et j ai constate de moi meme que les lois raciales de Nuremberg n etaient toujours pas abrogees. Pas etonnant que la communaute juive se cachent. Entre leur Le Pen local( bavarois j entend ne me demandez pas le nom je ne m en souviens plus) et les neo nazis que l on croise tous les soirs, il y a de quoi se sentir mal.
Je n ai jamais eu de probleme parce que je suis "typee aryenne" c est a dire blonde aux yeux bleus mais ca n empeche pas que certains me regardent de travers a cause de ma croix orthodoxe alors imaginez ceux qui portent une etoile de David.
J ai pris d autres renseignements et d apres les personnes interrogees, il existe une ville qui est officieusement la ville des neo nazis tout le monde le sait mais personne ne fait rien. Je ne suis pas contre la liberte d expression bien au contraire mais dans la mesure ou ils violent le droit international et le respect de la personne, certains discours devraient etre boycottes. Mais il semble qu une conscience citoyenne manque cruellement a ces deux pays freres que sont la France et l Allemagne.
Et pour en revenir a Carmina Burana de Karl Off, non desolee mais je n arrive toujours pas discocier l oeuvre du mesage qu il contient. Desolee pour ceux qui aiment cet opera mais je bloque dessus( pour ceux qui debarque allez voir le premier post situation allemande l oubli des peuples).

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

" le juif " a rarement ete le bien venu . jalousie , medisance ......
la peur et la crainte nous ferons que reculer . sachez une chose seul les plus forts continu une course .
je n ai pas trop envi d'epiloguer sur ce sujet , mais dites vous une chose . ferme sa gueule ou marcher la tete baissée parcequ'on est juif , c fini .

je dois retourner bosser , la suite plus tard

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

le problème est le suivant,tris qui désigne tu comme allemands,il y a des juifs allemands,des turcs allemands,l'allemagne est une terre d'immigration ce qui fait que personne n'est d'origine allemande.si bien que meme les juifs d'allemagne sont allemands donc eux aussi auraient une responsabilité allemande.a moins que tu fasse des distinctions en aryens et autres dans ce cas là tu es obligée de dire aryens.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

moi je veux bien que l'on interdise aux"aryens"d'avoir des le pen mais il faut aussi balayé chez les autres sinon évidement je n'accepterais pas d'etre stigmatisé parce que ni juif,ni noir,ni jaune,ni arabe etc.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

c vraiment horrible ce que tu raconte tris!
vraiment je n'ai pas de mot tellement sa me degoute de toute fason qui nous aime vraiment???
j'ai bcp de peine qu'en je dit sa mais c reel!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

ceux que j appele les allemands sont ceux que je cotoie tous les jours dans la rue, dans le metro, au bar,etc..
Je ne sais pas si c est la mentalite bavaroise qui est comme ca mais c est vrai que ce sont des gens qui sont fermes, vraiment.
Un exemple tout simple.
Je ne sais pas si j y ais deja fais allusion mais avec l ecole, nous sommes loges en famille d acceuil, qui sont payees d ailleurs. Ces fameuses familles, meme si elles voudraient montrer le contraire sont totalement fermees aux autres et ne respectent absolument ta culture ni ta vie privee d ailleurs. Ma precedente logeuse avait raconte a ma coturne( colocataire) que je faisais des pornos par exemple! Dieu seul sait ou cette folle a pu aller pecher une idee pareille!
Mais par exemple, lorsque je suis alle sur le site conseille par je ne sais plus qui et ou j ai appris que les lois raciales de Nuremberg n etaient a ce jour pas abolies et que personne ne reagisse montre quand meme que au dela de la notion de citoyen, qui ne semble exister qu occasionellement, le respect meme de la personne en tant qu etre humain et etre a part entiere n existe a mes yeux pas.
Il n y a qu a voir la maniere dont les gens vous regarde dans le metro, si je sors mon livre avec un titre en francais, les gens me regarde mal, vraiment ce n est pas une figure de style alors que jusqu a present je n ai aggresse personne( et Dieu que par moment, ce n est pas l envie qui m en manque!)
Quand a aimer le peuple juif, permettez moi une citation de Montesqieu( je crois que vous avez vu a quel point j aimais les citations) extraits des Lettres Persanes, page 203, lettre 85 dans les editions Folio Classique "J avoue que les histoires sont remplies de guerres de religion. Mais qu on y prenne bien garde; ce n est point la multiplicite des religions qui a produit ces guerres, c est l esprit d intolerance qui animait celle qui se croyait la dominante"
Que je sache le peuple Juif n a jamais fait de croisades ou autres batailles de ce genre contrairement aux deux autres religions dites du Livre. D ailleurs Montesquieu rajoute beaucoup plus loin que malgre les diverss tentatives du peuple Juif, ce peuple renait toujours a la maniere d un phoenix, si je puis dire.
Et puis si on doit parler d amour, on est pas la pour se faire aimer ou detester et cela peu importe les croyances personnelles, on est la pour se faire respecter en tant qu etre humain, pensant et raisonnant. Personne n a le droit de dire a un autre, toi je ne t acceptes pas! Nous sommes tous egaux devant la loi des Hommes et devant celle de Dieu aussi, pour les trous de memoires, article 1er de la Declaration des Droits de l Homme et du Citoyen de 1789 et de 1945, pour la deuxieme declaration, c est ce que j ai compris de mon cours de theologie.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

C'est quand même marrant...je connais plusieurs "Français qui ont vécu à Munich et qui en ont été ravis.

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