il est tres fort ce daninou
BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Rien a dire de plus il a parle pour moi, je suis de droite aussi et je suis tres fiere des actes de SHARON heuresement qu'un homme aussi brillant que lui est la.
Les mouvements d'extèrme gauche devront rendre des comptes
AAA-SERGE
Ton message est adressé a Marzel dans presque toute sa totalité !
Donc je vais te repondre sur le peu de points qui me sont adressés.
Bon alors deja tu dis :
" Ensuite je ne faisais que te rappeller que c'est sur une ideologie de gauche que s'est construit l'etat d'israel. Ceux sui ont commencé a peupler la palesine anglaise étaient des kibbutz ... "
Israel a été crée sur des bases sionistes, peut importe qu'elles soient de droite ou gauche.
Bien sur que les Kiboutzim ont eu une grande part dans la construction de cette Etat, tout commes les autres hommes.
La premiere alyah Russe, La seconde, l'alyah d'Europe Occidentale, l'alyah de l'afrique du nord.
Ca fait beaucoup de monde en + des kiboutzim !
Ne me dis pas qu'ils étaient tous de gauche !
Il faut de tout pour faire un Etat !
Et de la a dire que Israel a était fondé sur des bases de gauche ...
mmmm ...
Ben Gurion était reconnu comme homme de gauche ?
Difficile de faire plus cru que lui !
On foulé 1 metre carré de pelouse Israelienne ?
il foulait 100 mètres carrés chez les Palestiniens.
On tué 1 vache israelienne ?
Il tué le troupeau palestinien.
On demolissait une parcelle de mur a Jerusalem ?
Il demolissait un village.
Belle politique exemplaire de Ben Gurion qui imposait le controle Israelien et impressionait les palestiniens.
Imagine un homme de gauche faire ca aujourd'hui !
Il sera considéré comme le pire homme d'extreme droite !
Ensuite tu dis :
" Pour Le cas de l'Irgoun, je te signal que ses membres ont intégré l'armé des la creation de l'Etat d'Israel "
Oui et alors ?
La premiere armée clandestine juive appelé legion juive, crée par Zeev Jabotinsky, se transforme plus tard en Irgoun.
C'est alors l'Irgoun et la Hagganah, seconde armée, d'un certain brillant soldat ... Itshak Rabbin, ca doit te dire qq chose !
Ce sont ces deux armées qui ont "conquis" Israel en l'enlevant aux mains des anglais.
Inutile de te rapeller les "attentats" de l'Irgoun a Jerusalem, a l'hotel King David, qui a permis aux troupes d'avancer, et a la Haganna d'atteindre le Kotel.
Desolé, pour moi, toute ces histoires sont fait par des sionistes de droite.
Tu me repondra que Rabbin était de gauche, oui, mais plus tard, car la Haggana était armée de droite qui coopéré avec l'Irgoun et le groupe Stern.
Ensuite tu dis :
" J'ai ensuite pri l'exemple tragique de Rabin pour te montrer comme l'extreme droite Israelrinne est dangereuse pour Israel meme ors, la droite au pouvoir n'a jamais gouverné sans l'extreme doite ! "
Ce n'est pas l'extreme droite qui a tué Rabbin !
C'est UN homme !
Un fou, un inconscient, un decalé tout ce que tu voudra.
La droite était autant peiné que les autres quand Rabbin est tombé.
Je vais te reprendre l'exemple que je t'ai dit dans le precedent message :
As tu vu UNE SEULE PERSONNE extremiste descendre dans la rue après l'assassinat de Rabbin ?
Moi aucune !
Voila, le reste ne me concerne pas, alors je laisserai a Marzel le soin de repondre !
Ciaoo crapoto
;)
JOELLED19:
"elle [Teuteu] perd son temps ici car la majorité est pro israelienne inconditionnellement alors les provocateurs et les endoctrineurs perdent leur temps.
[...]
Je propose le boycott simple et net, ne plus répondre à leurs posts."
Wow, quelle déclaration d'hermétisme et endoctrinement ! A quand la secte ?
je voudrais tt simplement dire que depuit 1948 toute sorte de gouvernements est passer (travailliste likud likud travailiste...) mais ou en ai ton aujourd'hui il y a encor des attentats meurtrier qui brise des familles entiere .Nous avons (et sourtout les travailliste il faut le reconnaitre )tt fait pour que la situation s'arrenge mais voila rien. Aujourd'hui cette situation nous a permi de comprendre que peut resoudre se problem que par la violence ce que fait tres bien M.Sharon qui a compris ou etai l'interret de son peuple .Bravo M.sharon et merci de nous defandre.
PS : les anti israrlien ne sont pas les bienvenu , reflechise et voyer ou est l'interret de votre peuple
A----daya
Toi, tu va te faire incendier :p ^^
Mais pour ma part, je trouve que ton raisonnement n'est pas tout a faix faux ...
commbien son les communiste(extreme gauche) en Israel
Cher Daninou,
-Pour toi Ben gourion est un homme de droite ??? Relis ton histoire. Tu peux dir ttes les imbecilités ke tu veux sauf ca!
- c'est bien évidemment l'extreme droite israelienne qui a assassiné Itshak Rabin
-Aussi bien l'extreme gauche israelienne (Parti communiste et parts arabes) sont dangereux pr Israel. Sauf que tu mélanges les groupes sionistes d'extreme gauche de la diaspora comme l'Hashomer (qui regroupe tt les kibbutz donc sioniste pr la vie d'Israel) avec le reste.
Ton espri est bien embroullé dis donc, ou seraisse de la mauvaise foi......
Et l'extreme droite israelienne est dangereuse pr l'avenir de l'Etat d'Israel. C'est pr cela que le Shin Beth surveille de tres pret ttes ces formations.
- Effectivement, la droite était pénné de l'assassinat de Rabin, mais l'extreme droite, PAS DU TOUT !! Donc ce que tu as di était FAUX!
J'ai une quesion, en mettant a l'ecart les formations d'extreme gauche en israel dont moi et mon mouvement Rien a voir:
CONDANNE TU l'extreme droite en Israel ?? Es tu pr la democrtie en Israel ?? Pr la paix ??
Si oui, tu es juste un sioniste de droite kom je suis un sioniste de gauche, Nous aimons nous deux israel, sa démocratie et voulons sa prospérité et la PAIX. TRES BIEN ALORS.
Si non, tu es un danger pr Israel et pr les juifs en général car pr toi gaza est plus important que la vie de nos freres, la démocratie ne vaut rien...etc
SERGE
Les membres de L'irgoun était de droite, pas des fous furieux d'extreme droite.
Hors je n'ai jamais condanné la droite, ni sharon...etc je pe les critiker, kom ds tout débat entre démocrate! Les gens de droite sont mes freres, ceux d'extreme droite, je n'ai rien a voir ac eux et j'espere bien ke toi aussi Daninou.
Donc, l'exemple de l'irgoun n'est pas valable!
Dis moi ke l'etat d'Israel n'a pas été créé comme un Etat socialiste, donc de gauche ??
Ce serai totalement faux et il suffit de regarder le fonctionnement de l'Etat d'Israel : un Etat socialiste!
Alors ???????? ou est ton probleme ac la gauche ??????
A----daya
Apparemment tu oublies un peu vite que même si on doit combattre les organisations terroristes, on doit aussi essayer d'arriver à une paix avec les gens "bien" comme Mahmoud Abbas. La violence, oui si c'est pour se débarasser des terroristes, mais ce ne sera pas uniquement ça qui amènera une "solution" au conflit. C'est nécessaire aujourd'hui, mais "pas bien" en général.
Mais sinon dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement.
Et comme toi je remercie M. Sharon de protéger notre peuple.
Sharon est excellent. Il ne fait pas de discours. On cogne, il cogne. Message simple.
On ne doit montrer aucune angoisse. Attacher une importance fébrile à la paix, c'est montrer aux ennemis qu'ils comptent. Ils n'attendent que ça.
On doit combattre froidement le terrorisme, sans trembler : ce que fait Sharon. Les Juifs ne craignent que D.ieu. Ce n'est ni Arafat ni cheikh Yassine qui mérite notre peur.
Les millions d'israéliens qui vivent leur vie, quand ils sortent dans la rue, au restaurant, au centre commercial, en boîte ou autre part savent très bien qu'à tout moment un kamikaze peut se faire exploser près d'eux et les tuer.
Depuis le début de cette guerre c'est déjà arrivé plus de 130 fois.
Et pourtant,
ils continuent de vivre, ils travaillent, ils s'amusent, ils sortent...
et ils pleurent leurs morts en silence, et pas devant les caméras de France 2.
Quand un Israélien meurt il n'y a pas dix mille personnes autour du cercueil dans toute une ville appelant à la vengeance et criant "mort à la Palestine".
Il n'y en a aucune.
Sharon n'appelle pas au meurtre d'innocents.
Nous ne ressemblons pas à nos ennemis, et c'est ça qui fait notre force.
Et y a-t-il un vrai et un faux sionisme ? C'est tout à fait ridicule.
En ce qui me concerne je soutiens Sharon et le Likoud.
Mais que nous soyons pour le Likoud ou pour les travailllistes, pour la droite ou la gauche, nous sommes tous sionistes et nous soutenons tous Israël, d'une manière ou d'une autre, et il n'y a pas de vrais et de faux !
"United we stand, divided we fall" !!
Alors arrêtez de vous engeuler pour savoir qui a raison !
Israël a déjà assez d'ennemis comme ça pour que nous mêmes nous nous engeulions entre nous, ça n'avance strictement à rien ! Respect, tolérance et tout ira bien...
Et c'est même très bien que nous n'ayons pas tous les mêmes opinions. Je préfère largement ça plutôt qu'une "pensée unique".
Et à propos de certains mouvements juifs d'extrême-gauche puisque c'est le sujet....
Que penser quand on voit que
des Juifs...
- dont les ancêtres ont pratiqué leur religion en cachette, se mettant en danger de mort,
dans l'espoir qu'un jour leurs descendants puissent pratiquer librement leur religion
dont les ancêtres ont répété au moins une fois par an "l'an prochain à Jérusalem" pendant deux mille ans,
dans l'espoir qu'un jour leur peuple exilé puisse retourner sur sa Terre -
font tout pour affaiblir Israël leur pays, au profit de leurs propres ennemis,
et soutiennent activement la "résistance" palestinienne
??????
Ils sont pour moi des traîtres, et on ne me fera pas changer d'avis là-dessus.
Marzel je suis tout à fait d'accord avec toi, les traîtres sont plus dangereux que les ennemis.
Serge99
Tu as bien changé dis moi.
Ton premier message disait que ton sionisme, celui de gauche, était le seul vrai sionisme.
Et la, tu me sors :
" tu es juste un sioniste de droite kom je suis un sioniste de gauche, Nous aimons nous deux israel, sa démocratie et voulons sa prospérité et la PAIX. TRES BIEN ALORS. "
Tu as raison, très bien.
Par contre, relis mon message.
Je parle de droite israelienne, et dans aucune phrase l'extreme droite.
Ensuite tu me dis :
" -Pour toi Ben gourion est un homme de droite ??? Relis ton histoire. Tu peux dir ttes les imbecilités ke tu veux sauf ca! "
Je crois que c'est toi qui a un probleme avec les messages.
Je n'ai pas dit que Ben Gurion était un homme de droite.
Ben Gurion était de gauche, mais la politique de "réponse" qu'il imposait ne passerai pas dans un gouvernement de gauche aujourd'hui, 55 ans plus tard.
Ensuite tu dis :
" - c'est bien évidemment l'extreme droite israelienne qui a assassiné Itshak Rabin "
C'est simple de balancer des phrases comme ca sans expliquer après.
Ce que tu dis n'a aucun fondement.
Moi je peux très bien te dire le contraire. Et d'ailleurs c'est ce que je pense.
Tu me parles de l'extreme droite, mais je n'ai a aucun moment dit que l'extreme droite était une bonne chose pour Israel (bien que je pense qu'elle a sa place, comme les partis arabes ou l'extreme gauche).
Pour l'assassinat de Rabbin, oui, la droite était peiné, c'est ce que je t'ai dit, et encore, tu me parle d'extreme droite, chose que je n'ai pas dit !
Et je pense que parmi l'extreme droite, il y a qyand meme des gens qui ont réfléchis et qui ont été peiné eux aussi par la mort de Rabbin, car c'est lui qui a libéré Jerusalem, ce qui represente une grande grande chose pour l'extreme droite.
Pour ta question,
Non, je ne condamne pas l'extreme droite en Israel, car je pense que c'est un mouvement qui a le droit d'exister comme les autres, qui a le droit a la parole.
Est ce que je suis pour la democratie ?
Evidemment ! C'est meme la fierté d'Israel.
Et enfin est ce que je suis pour la paix ?
La question ne se pose meme pas.
Bien sur que oui.
Droite comme gauche, nous desirons tous la paix.
Sharon ne cherche pas a detrire les palestiniens, mais a proteger d'abord son peuple.
Alors peut etre que Sharon et Mitzna ne veulent pas la meme paix, mais au moins, nous sommes d'accord sur le fait que cette guerre est de trop pour le peuple juif, et nous desirons tous qu'elle cesse.
Pour ton second message, je n'ai absolument aucun probleme avec la gauche, je defendais juste les droits de la droite Israelienne ...
La droite, tu sais, ce que tu considérait comme "faux-sionisme" il y a a peine quelques jours ...