Shaul,
ton "sondage" dans les rues de paris est assez étrange et suscite en moi une interrogation: notre pratique religieuse doit-elle dépendre du regard des autres ?

là mon cher ami, tu sembles plutôt faire de la pub pour la vision modern-orthodox et tu essaies de descendre les rabbanim de bné brak pour avoir l'impression de leur être supérieur :)

mais que tu le veuilles ou non, la véritable vision orthodoxe de la thora est chez eux !

au fait, en matière de pratique religieuse, il faut s'inspirer de ceux qui font le plus de 'houmrot et non de ceux qui font le plus de koulot !
à force de rechercher la facilité, on finit par ne plus rien faire :(

enfin, je trouve assez amusant que toi et rahelB vous plaignez des 'houmrot alors que le 3/4 du temps, vous vous posez en donneurs de leçons :)
ça fait drôle de passer pour impie aux yeux des frums ? :p

Ambiance,

Interessant de voir ca: D'une part, tu trouves "jolies" certaines photos, en meme temps tu te prononces en faveur du judaisme de Bnei Brak. Peut-etre qu'en presumant que lobligatoire est infaisable, on peut mieux excuser son imperfection? Qui cherche donc la facilité?

Je me plains bien des chumros, parce que ca rend elitiste et isolationniste la Torah. Faisons plutot ce qui est la halacha. Cest possible pour tout le monde.

PS: En quoi est-ce que leur vision de la Torah est plus "veritable" que celle de Yeshiva University?


Yael-Amy,

Je respecte le droit de chacun de choisir librement sa religion, si cest le Christianisme, l'Islam, ou l'une des tedances du Judaisme. Ainsi jamais dans a vie je nessayerais dempecher qqn dautre detre liberal. Neanmoins, je ne suis pas daccord avec la doctrine liberale, et ceci pour plusieurs raisons. Si vous souhaitez en discuter, je propose que vous ouvrez une nouvelle discussion sur ce sujet. En meme temps, il est important davoir une diversité d'avis, meme des avis halachiquement non recevrables, pour que nous soyons capables d'eviter des dogmatisations absurdes.


Florette,

Une fatwa est un document de jurisprudence islamique. Je presume que les gens ici font allusion a la fatwa qui condamnait a mort Salman Rushdie, un auteur qui a ecrit un livre dans lequel il recdlaimait que le Coran aurait ete changé.


Joshai55,

Pourquoi pas?


Princessi,

Question pour clarification: Tu me compares a Amalek?
Je ne veux rien enlever de la halacha, je ne veux pas que des gens considerent des chumros comme obligatoires et en oublier des mitzvos, ou trouver impossible de pratiquer correctement.

au fait, j'oubliais, je ne partage pas la chita des rabbanim de bné brak mais je crois qu'ils sont plus à suivre que les modern-"orthodox" :p

Ambiance,

Je nai fait aucune recherche, ca a marqué ma memoire, cest tout. Je ne veux quexprimer mon opinion personnelle, mais je le trouve mieux quon evite de defendre les issourim, notamment quand on a un yetzer hora qui fait paraitre positif une telle nudité.

Suis-j'irreprochable? Surement pas. Mais jaimerais avoir des arguments pourquoi les Modern Orthodox ne le seraient pas, apres tout "orthodoxe" signifie "bonne doctrine" donc tout ce qui est en accord avec la halacha et les ikkarim est "orthodoxe", contrairement aux liberaux, karaites etc qui sont "heterodoxes" ("autre doctrine").

Et pourquoi plutot suivre Bnei Brak, a ton avis? Moi je plaide pour le contraire... pour de nombreuses raisons. Des haredim israeliens ont mis en cherem les seforim dun rav qui montrait comment judaisme et science allaient ensemble. L'evolution est bien etablie et personne qui sen connait peut serieusement la nier.

Alors si qqn dit que le judaisme serait incompatible avec l'evolution, on aurait un probleme. Une verité ne peut pas exclure une autre. Si les haredim ont raison donc, ca signifierait que le judaisme serait faux, chas vesholom, parce quil serait incompatible avec la realité.

shaul,

mon yetser hara ne fait pas paraître "positive" une telle photo mais lorsque je vois une fille désirable, je le dis et je ne me cache pas derrière mon petit doigt ni ne joue à l'hypocrite en dissimulant à moi-même cette émotion: trouver qu'une fille soit désirable est-il interdit ?

ensuite, tu évoques le 'herem que certains rabbanim harédim ont déclaré sur un livre unifiant la science et la thora; tu conclues en disant que si la thora n'est pas en accord avec la science, et plus particulièrement de la théorie de l'évolution, alors elle serait fausse 'has véshalom :

là, comme qui dirait "houston on a un problème ! " parce que tu fais passer la science avant la thora, tu estimes donc que le référentiel à suivre est la science et non la thora.

si je comprends bien, ta foi en la thora est subordonnée aux théories scientifiques ? tssss, ça sent l'apostasie tout ça :p

en effet, tu dis que "si qqn dit que le judaisme serait incompatible avec l'évolution on aurait un problème", MAIS LES RELIGIEUX DISENT PLUTOT, SI L'EVOLUTION EST INCOMPATIBLE AVEC LA THORA ALORS C'EST L'EVOLUTION QUI EST FAUSSE !

tu est scientiste, moi spiritualiste :)