princess

Le libre arbitre c'est choisir en tre la vie (faire des mitsvot) et la mort (profiter du olam azé à fond).

C'est effectivement le libre arbitre de D.ieu, il ne suffit pas de dire "je choisit le vie" et voilà, il y a une démarche trés profonde vis à vis de D.ieu!!! une sincérité que seul D.ieu peut voir!!

Par contre ai je copris dans tes propos que D.ieu donne le malheur?
La shoah: il est certain qu'il y a une part énorme de raisons qui ont provoqués la shoah et que ces raisons sont les raisons de D... que je ne peux pas saisir car elle est du domaine de l'infini.
?????

Car si tu penses celà, tu penses quand D.ieu peut le mal?

Si D.ieu a laisser faire en se qui concerne la Shoah effectivement ses raisons ne sont pas à notre mesure, mais il n'est en aucun cas l'élément de nos malheureux, qu'un malheur puisse conduire à la reorientation de son être vis à vis de D.ieu c'est vrai car beaucoup de gens dans la souffrance on épprouvé la rencontre avec D.ieu!!!!
Nous sommes les constructeurs de notre malheur ou de notre bonheur!!!!
Nous savons qu'en D.ieu existe la paix, l'amour, la joie, et un bien fait qui surpasse tout ce que nos avons eu jusqu'à présent, sommes nous inconscien pour rester sans lui?

princessi:
ouverture de la mer rouge) ou de mal(ex : la shoah)
------->difficile de comparer un evenement qui releve du mythe avec un fait.
C'est deja presuposer que dieu existe.Hors la shoah peut justement etre pris comme CE QUI PEUT nier l existence de dieu.
En te lisant j ai l impression(mais en fait ce n est pas qu une impression puisque tu me l a deja dit )que les victimes de la shoah l avaient meriter.Cette logique permet de ne pas remettre en cause ses croyances.Je suis heureux pour toi si tu acceptes que les membres de ta famille ou toi meme soyez envoyes a la torture et la mort parce que "pas assez bien",mais s il te plait,comprends que la violence de tes propos peuvent etre particulierement mal pris par des personnes qui ne partagent pas tes opinions.
je te renvoi a Euripide:"Si les dieux sont des dieux de mort,ils ne meritent pas d etre des dieux".
De plus il me semble que dans le judaisme,le dieu responsable du monde fini est un dieu incompetent,fini lui meme,imparfait.

Un jour un rabbin m'a dit : "parles à Dieu, comme si tu parlais à un être très proche, avec le respect mais aussi la sincérité qui lui est due"

Il m'est arrivé parfois, lorsque notre famille a été frappée par un deuil ou une grande souffrance de me plaindre à Hachem en lui disant que je n'étais pas contente de ce qu'il avait fait...c'est une façon pour moi de concrétiser le fait que D. a une dimension humaine même s'il est notre créateur, il nous entend.

Par contre, nous devons nous rappeler que D a donné le libre arbitre à chacun.
les interrogations sur la Shoah ont tout à fait lieu d'être.
Je n'aime pas entendre les choses du genre :
"ces juifs étaient loin de la Torah, D. les a puni" , c'est certain que cela choque la majorité d'entre nous et ce n'est pas audible pour nombre d'entre nous.

Saches que les grands Maitres et Rabbanim dont je ne citerais pas les noms car je post chabbat, ne se permettaient jamais de dire de telles aneries.

Il n'y a aucune explication à donner dans ce grand massacre, aucune crois-moi, seuls les hommes sont responsables de leurs actes avec leur libre arbitre, seul ce monstre et ses généraux nazis sont responsables de l'holocauste juif, sans oublier que cela s'est passé devant les nations du monde qui n'ont rien fait, à quelques exceptions qu'il est bon tout de meme de souligner car il y a des justes dans tous les peuples.

Personnellement, lorsque je traverse une periode de doute sur l'existence Divine, je me rapproche de mon grand-père paternel, qui n'est pas juif mais qui a souffert de la déportation.
Mon grand-père est métissé (père noir-mère blanche), hé oui!
et il a été déporté à Mathausen pour sa couleur de peau et parcqu'il était dans la résistance en France à l'époque de la guerre.
Il m'expliquait que les noirs étaient considérés comme des sous-hommes....il a assisté à la pendaison d'un noir à chaque poteau electrique lors de la longue marche des prisonniers vers le camps...je lui demande souvent :

et il m'a dit la phrase suivante : "je suis catholique car ma mère etait catholique, je crois en Dieu, et quelquefois je ne crois plus mais une chose est sûre, mon identité de noir je la garde et je la revendique désormais, je n'essairais plus de me blanchir comme j'ai toujours essayé de le faire dans ma jeunesse...

Alors oui, on peut se poser des tas de questions et on est en droit de se demander si D n'avait pas pris de vacances entre 39-45 ou n'avait pas vu ce qu'il se passait?
Regardes certains documentaires sur les rescapés de la shoah, certains sont non croyants mais profondément juif et amoureux d'Israël...pour moi c'est cela qui compte le plus, garder son identité.

dsl pour la longueur du post...j'avais envie de parler moi dis donc loll


c'est une leçon pour moi, que l'on soit croyant ou pas on est juif...juif est une religion mais c'est aussi un peuple, nous faisons partie du peuple juif , un peuple composé de centaines de nationalités différentes, de couleurs différentes, de degré de pratique et de croyance différente. Au nom de ce qui nous est arrivé il y a 60 ans, revendiquons notre identité JUIVE et notre unité.

Pourquoi la shoa? A cause du libre arbitre.