DARWIN

Et c est ecrit que Hachem a crée la téchouva avant qu il a crée le monde (avec l homme inclus).

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Posté le 27 Mars à 19:12
Bladimus, excellent sujet. J'avais discuté avec un rav (orthodoxe) dernièrement, il m'avait indiqué que ce qui faisait la particularité de l'homme, c'était justement son libre arbitre.

S'il n'y avait pas de libre arbitre, quelle valeur donc aurait la techouva ?

nous sommes tous libres de choisir entre le bon ou le mauvais, quels que soient notre niveau de "divin" pour reprendre le terme de Joshai55.

Ce qui implique également que nous sommes responsables de notre conduite...qui sera de toute façon connue de D.

Par par
*****Le seul qui a le vrai libre arbitre c est Hachem!!*****

Si Hachem dispose du vrai libre arbitre et qu il nous a crée a son image alors nous aussi , disposons du vrai libre arbitre .
Hachem est notre reflet , notre miroir .La situation du peuple d israel , permet de nous renseigner sur notre rapport avec Hachem .Ainsi , notre libre arbitre conditionne sans doute notre lien avec Hachem .Hachem sait , en fonction de ce que nous , nous faisons .Hachem fait , en fonction de ce que nous nous faisons . Qu est ce qui empeche par ex demain que tous les juifs fassent techouva et se recadrent dans les mitsvots et la thora ?? Rien si ce n est la volonté et le libre arbitre .Et si demain cela se produisait alors Hachem agirait différement et il nous enverrait surement sa bénédiction et une meilleure protection contre les anges accusateurs et destructeurs incarnés entre autre par l Iran et consort .
Je garde en conviction qu Hachem il distribue les cartes .C est lui et lui seul qui est maitre de cela .Parcontre lorsque les cartes sont distribuées alors c est nous et nous seuls qui avons le pouvoir d en faire un bon ou un mauvais jeu . Il nous a donné la Thora , ca correpond a 2 as pour les amateurs de poker ;o)) .Avec ce jeu , normalement on doit casser la baraque mais si on fait n importe quoi avec , ca peut se retourner contre nous ...
Chabbath chalom .

"De par mon éxperience egalement j ai acquis la conviction qu il existe une part de notre déstinée sur laquelle on ne pourra influer car c est écrit au plus profond de nous qu on DOIT vivre certaines choses et que rien , ni personne ne pourra changer les choses ."

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Pour ma part :

Je pense que l'on est maître de ses actes et de sa vie. Rien n'est écrit à l'avance, le scénar de ton histoire n'est pas rédigé par une force supérieure, ce serait trop facile "c'est pas ma faute ! c'est la vie qui veut ça !" Ca veut dire que tu n'es jamais responsable alors ???

Il n'y a pas de fatalité. Par contre, il y a des barrières qui se mettent sur nos chemins et qu'il faut au mieux gérer (problèmes, deuil). La vie tu ne la subis pas, tu essaies d'être responsable à 100%.

La vie est un jeu et c'est ça qui est drôle. Parfois tu gagnes et parfois tu perds.

Quand tu es autodéterminé, crois moi que le libre arbitre prend tout son sens.

Mais par contre Vinso, si c'est ce que tu as observé alors je le respecte..

Concernant ton idée de "l'autodétermination", tu l'appliques comment par exemple lorsqu'il ne reste plus aucun espoir de guérison, ou lorsque tout s'écroule autour de toi. C'est toujours un "jeu et c'est ça qui est drôle", et donc c'est aussi drôle de perdre...??


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Je comprends Darwin.


Mais quand tu perds un être cher, ou "quand il ne reste plus aucun espoir de guérison" ou "quand tout s'écroule autour de toi" c'est là que tu dois te donner le maximum d'espace afin d'éviter d'être dans la confusion, d'être tiré vers le bas. La vie est un jeu et la mort fait partie de la vie et bien sur, je ne prend pas de raccourci en disant que la mort est alors un jeu, on est bien d'accord.

Si tu décides de t'en sortir c'est que tu fais jouer ta carte de l'autodétermination. Ca n'empêche pas que la douleur existe, mais ta vie tu la prends en main, tu ne la subis pas. Tu avances quelles que soient les circonstances.

Il y a toujours des solutions pour soi, même quand tout s'écroule.

Et puis au-delà du deuil et de la maladie, il y a toutes les barrières qui nous empêchent d'avancer qui nous font perdre le jeu.

Tu perds ? Ok. Accepte. Mais tu rejoueras plus tard pour gagner cette fois.

Nous ne sommes que de passage ici et le temps passe à une vitesse folle. Jouer c'est faire des gains dans sa vie parce que tu deviens à chaque fois plus fort. Et puis accepter de perdre ça te rend maître, le contraire t'afflige et là tu subis.

La vie est plus intéressante lorsque l'on est dans la joie et le jeu que dans la dramatisation.

Voilà mon point de vue sur l'autodétermination et je ne donne de leçon de vie à personne. Et pour moi, la vie reste un jeu.

Et quand je dis que "la vie est un jeu" cela ne veut pas dire qu'il faut jouer avec sa vie, c'est à dire prendre des risques énormes pour la perdre ! parce qu'ELLE reste très précieuse.