cher rav kling
elkliongo..

Bon tout d abord bonjour ou bonne nuit selon l heure où vous lirez ce message..

Bon allons y ,ce que je reproche a la plupart de mes freres israeliens sionnistes c est qu il confondent sionnisme et Judaisme entre autre justemment
et que certains rav les y encouragent au nom de ""l etat""
Maintenant ,non israel ne peut etre un etat comme les autres ,sinon a quoi bon?
l etat D israel comme il est aujourd hui est pour moi ,une heresie,et c est juste mon idee..je n ai aucune relation,bien que j ai enormement de sympathie pour les Satmars et leurs idees...
Vous savez aussi pourquoi et sur quoi nous nous basons pour refuter l etat israeliens tel qu il est aujourd hui
Nous avons oubliez le serment que nous avons fait..
Nous avons peché par deux fois ...et je crois que nous continuons pour nos delires sionnistes...
je ne vais pas m etendre sur le sujet...car on seras de toutes facon pas d accord ,parce que vous etes et serez toujours sionnistes et que moi je ne le suis nullementet pas la peine de s etendre sur ce sujet

Et de plus pour le fait que je sois ""moyennement pratiquant""

dejà ca n'a pas toujours ete le cas....
de plus etant veuf avec un enfant et """n'ayant pas la chance de vivre en Eretz* et ou de travailler pour des ""patrons juifs""je ne puis avec mon travaille ,me permettre de prendre des congé de vendredi a samedi soir indefiniment,ce que j ai fait durant une annee!jusqu au jour ou un cadre me rappella mes obligations !! et moi j ai au moins l honneteté de le dire
que je ne pratique pas toujours(ce st uniquement parce que je peux pas)

Bien a vous
Mikael A. C.

Tu devrai avoir plus de respect que cela elklingo , tu nous parle des rois d'israel , choisi tes mots et ne nous cite pas comme le font beaucoup d'ignorant des psoukim du tanakh betement.
(j ai du respect en general mais je ne suporte pas le bourage de crane tordu)

La differance avec l'epoque dont nous parle elklingo et aujourdhui , c'est que la 'souverainete juive' de l'epoque etait les Rois d'Israel choisi par Dieu et oint par ses prophetes, d'ou le respect du peuple obligatoire , mais la souverainete de 2006 n est pas moindre si ce n est pire que la souverainete des "kanaym" a l'epoque de la destruction du deuxieme temple

le gouvernement fait tout contre notre religion, se conduit avec le peuple avec mechancete et sans coeur , propage une education catastrophique dans les ecoles et incite les citoyen a la delinquance.

Je me demande de quel sionisme parler vous?
d'hertzel>? de jabotinski>? de ben gourion>?

tous cela etait pres a nous envoyer en ouganda ,ou bien nous convertir chez le pape et surtout couper les "peots" des enfants juifs du yemen apres les avoir arracher sauvagement des bras de leur mere.

Ne comprenez vous encore pas qu'on vous a bleufer avec ce sionisme? vous faudrait-il une autre "itnatkoute" pour le comprendre?
n'admetez-vous donc pas que l'on s est servi de vous parceque vous etiez les seuls a admetre la separation de la religion de l'etat juifs?

Il est grand temps de comprendre que:"Si Dieu ne garde pas la ville, c'est en vain que la sentinelle veille avec soin".

Il est grand temps de comprendre que tous le merite de pouvoir vivre en israel c'est "uniquement" en respectant Torah et mitsvoth comme nous l'avons lu il ya deux semaines dans parashat "behoukotay" .

Notre confiance et uniquement envers Dieu le createur, et non pas envers quelquonque ministre ou armee de defence ou president de grand continant.

En bref l'etat israelien n'est rien d'autre qu'un etat laique diriger par une bande de mecreants, place au poste cles, et qui n'hesiterons pas en cas d'interet personnel a pietiner tout symbole juifs ou religieux.

Shaul,

Vous faites erreur. La souverainete actuelle n'est ni celle d'Oulmert, ni celle de Barak ou de Peretz. C'est celle du peuple installe en Erets Israel et qui a choisit librement ses representants. Si ceux-ci ne vous plaisent pas, vous avez la possibilite de les changer, pour peu que ceux qui partagent votre opinion (et, sur ce point, j'en suis..) seront suffisemment nombreux pour le faire.

L'autorite que la Torah confere aux rois pour diriger le peuple ne disparait pas lorsqu'il n'y a plus de prophetes pour designer et oindre un descendant de David. Mais elle tire alors sa legitimite de l'assentiment de l'ensemble (la majorite) du peuple. Ce forum n'est pas le lieu propice pour contenir une veritable etude hilkhatique sur le sujet, je m'abstiendrais donc de vous rapporter les sources (sauf si vous y tenez). Notons quand meme que le Ridbaz va jusqu'a dire que tant qu'il ne s'agit pas d'un dictateur mais de quelqu'un elu par le peuple, il a la meme autorite que s'il avait ete nomme par un prophete (sur Maimonide, Lois sur les Rois, 3,8)

Que se serait-il passe, me demandez-vous, si la souverainete en Erets Israel etait restee anglaise et n'etait pas passee entre les mains juives en 1948? Il s'agit bien sur de politique-fiction, mais il ne faut pas etre un grand prophete pour comprendre que si la souverainete juive avait ete obtenue dix ans plus tot, les portes d'israel auraient ete ouvertes a tous les juifs d'Europe et la Shoa aurait pu etre evitee ou en tout cas, grandement reduite.

Vous pensez que la creation de l'Etat d'Israel a pousse des juifs a abandonne le judaisme. Je pense, moi, que ce n'est pas l'etat mais la modernite qui a pose a la jeunesse juive des defis auxquels le monde rabbinique n'a pas toujours su repondre et que c'est la, la veritable cause de l'abandon des mitsvot par une bonne partie du peuple depuis l'emancipation, donc bien avant la creation de l'etat. Par contre, l'etat juif a redonne a de tres nombreux juifs qui etaient sur le chemin de l'assmilation, en Israel comme en Diaspora, la fierte de se sentir juif et l'envie de le rester. Quant au contenu que devra renfermer cette identite, a nous, juifs pratiquants, rabbins ou maitres ou simples fideles , de convaincre par l'ecrit, la parole ou l'exemple que seules l'etude de la Torah et la pratique des mitsvot sont capables d'assurer a long terme l'avenir du judaisme. Ce n'est pas en denigrant les realisations du sionisme politique qu'on y parviendra le mieux...

Sami2020,

En fait, avec vous, j'ai plutot un probleme de sources...

Pouvez-vous me rappeler vos sources concernant le fait qu'Ahav, le roi d'Israel auquel le prophete Elie a montre du respect, a ete "choisi par D.ieu et oint par ses prophetes"? J'avoue ne plus les retrouver.

Dites-moi aussi d'ou vous tenez que Jabotinsky ou Ben Gourion avaient souhaite nous amener en Ouganda ou nous convertir chez le pape(!?)

Pour l'Ouganda, je suppose que vous voulez parler de la proposition d'Herzl apres les horribles pogroms de 1903, d'accepter la proposition britannique de donner provisoirement refuge aux survivants en accordant une autonomie juive en Ouganda en attendant qu'Erets Israel, alors au mains des turcs, ne devienne accessible? Proposition genereuse, bien comprehensive dans son contexte, approuvee par quelques rabbanim (le Rav Reines, par exemple), mais rejetee finalement par le 7eme congres sioniste , par amour pour Sion. Si c'est bien a cet episode historique que vous faisiez allusion, quelle etait votre question?


Dites moi aussi d'ou vous tenez que je preconise la separation de la religion et de l'etat alors que je me bats depuis toujours pour le contraire?


La ou par contre, vos sources sont claires, c'est lorsque vous affirmez que nous ne pourrons , a long terme, survivre en Israel, que lorsque nous nous raprocherons plus encore de la Torah et des mitsvot. La je suis entierement d'accord avec vous. Je suppose donc que vous nous rejoindrez bien vite en Israel pour nous aider dans cette noble tache qui est le grand defi de notre generation