Shaul,
Ce qui est sympa avec vous, c'est qu'on gagne a tous les coups. si les sionistes font un coup tordu, c'est normal: ce sont tous des tordus et si par hasard, il y en a qui se conduisent bien , leur motivations ne sont pas tres claires. sans doute ont-ils ete menaces par des esprits dans un reve...
Il est donc tres difficile dans ces conditions, vous en conviendrez, de discuter avec vous.
Bon, ISRAEL_IT, pour faire court, t’es une vraie catastrophe. J’ai failli m’étouffer en lisant la dernière partie de ton premier message.
« Et puis moi j'aime bien les chameaux. C'est un animal qui donne tellement à l'homme et qui reçoit si peu. »
->A chacun son truc, toi ce sont les chameaux, j’ai une nette préférence pour les brebis quant à moi. Les canadiens préfèrent les chèvres apparemment. (C’est culturel ces trucs là…)
« Ouep, mais comme je suis une fille "réservée" et vachement timide, je ne l'avouerai pas… »
->Moi aussi je suis une fille super timide, j’ai même décidé d’apporter la cheikh ina chez moi,
http://tron.roger.9online.fr/images/Yassine.jpg (sympa mon voile, ti trouves pas ?)
Et pourtant, j’avoue sans aucun tabou qu’on s’amuse bien tous les deux.
"d'après certains écrits"
->Ecoute ma vieille, j’en avais conscience avant d’écrire mon message. Mais t’as commencé à déconner avec la pédophilie du prophète Mohamed (Aicha avait 14 ou 15 ans selon certains écrits aussi, en fait on n’en sait rien).
Quand je parle du Roi Salami, c’est pour déconner (1000 femmes quand même, fiouuuu). T’y vois de suite une attaque contre le judaïsme et tu réagis comme une gamine.
Moi j’ai le droit de faire le gamin, toi pas.
Pi c’est moi qui décide, na.
« Est-ce encore une de tes "pirouettes" pour ne pas "affronter" certaines questions? »
->Meuuhhhh non, ji suis super ouvert à toutes tes questions. Zyva, balance.
« Pour la simple et la bonne raison, qu'en Israël tous les films sont en V.O. Ce qui nécessite pas un boulot de doublage des voix etc… »
->A Toulouse, on y a droit en VO aussi. J’ai rarement eu l’occasion de voir un film en VF ici. Mais bon, ça dépend, ça dépasse.
Bah en fin de compte, c’est pas aussi court que je l’aurais souhaité.
Sami,
Desole d'avoir revele au grand public ignare de fw le scoop de l'annee: le roi Salomon avait bien plus de femmes que ce qui est autorise et ca n'a pas plu au Createur!
Le prophete Jeremie,auteur selon nos sages du livre des Rois, aurait du vous demander conseil avant d'ecrire de telles revelations. Malheureusement, pour des raisons qui m'echappent, il prefera demander l'autorisation a D.ieu lui-meme qui, contrairement a vous, a preferer ne pas censurer les erreurs du plus sage de nos rois. Peut-etre etait-ce dans le but d'en tirer un quelconque enseignement...
Je vous rappelle en tout cas que le roi Salomon s'est retrouve bien malgre lui dans ce forum uniquement parce-que Shaul pretendait vouloir oter le titre de souverain juif a tout dirigeant qui s'ecarterait des chemins de la Torah.
Au sujet des mensonges colportes par certains rabbins antisionistes concernant le sionisme et ses dirigeants, il semblerait que ca ne date pas d'aujourd'hui et que ca s'explique par l'argument massu: "c'est pour la bonne cause". Ainsi deja les explorateurs qui etaient des personnalites importantes (Rachi), oserent nier la nature miraculeuse de la sortie d'egypte dans le seul but de decourager le peuple d'entrer en erets israel (voir Sota 34b).
Il est par ailleurs possible que certains rabbanim rapportent ces contre-verites ou ces inexactitudes de toute bonne foi, parce-qu'ils les ont entendues d'autres rabbins respectables.
Apres tout le sionisme a commis suffisemment d'erreurs dans son histoire pour qu'il soit inutile de lui en rajouter d'imaginaires.
Vous me demandez ma definition du sionisme: c'est la volonte de liberer le peuple juif de l'exil en encourageant le rassemblement des exiles dans une erets israel sous souverainete juive. Quoi faire ensuite de l'etat juif? la-dessus, les membres de la famille sioniste sont divises: certains voulaient en faire un etat socialiste, d'autres un etat capitaliste. Certains le souhaitaient laique, d'autre religieux. Mais c'est un mensonge (supplementaire) de faire passer la definition du sionisme laique pour celle du sionisme tout court.
Dans la pratique, cet etat jeune et encore en formation sera ce que ses habitants voudront qu'il soit. Je suis heureux et fier de pouvoir en toute liberte participer a cette bataille sur l'identite de l'etat hebreu et je remercie D.ieu chaque annee a Yom Haatsmaout et a Yom Yerouchalayim de nous avoir aider a faire refleurir le desert, a rassembler les exiles (un juif sur 2 habite deja avec nous), a faire retrouver a la Terre d'Israel sa place de centre mondial de l'etude de la Torah, etc...
C'est beaucoup plus de ce que mon grand pere esperait et c'est bien moins que ce mon petit fils verra de ses yeux.
Je prie pour que l'etat juif continue a se developper malgre ses detracteurs juifs et non-juifs, assimiles et pratiquants, antisionistes ou post-sionistes.
C'est en effet ici que se joue l'histoire et l'avenir de notre peuple. Le combat pour la perrenite des communautes de l'exil est a la fois admirable et pathetique.
« Je répète ma question: on trouvera quoi comme prétexte à Momo? »
->Bah Abu Bakr souhaitait que sa fille se marie avec son meilleur pote Mohamed. Et Mohamed n’a pas refusé.
« Qui n'attendait même pas que la fille ait un certain âge pour la "posséder". »
->Bah, d’après certains hadiths, c’est 13 ans, 12 ans, 14ans, 15ans.
Qui dis mieux, à la une à la deux, adjugé pour 9 ans (c’est plus sensas)
« Puis il y a tout de même un paquet de siècle de lumière qui sépare Isaac et l'Islam.
Il y a eu tout de même une évolution humaine entre ces 2 époques. »
->Ah, le caillassage, le meurtre, la pédophilie seraient plus excusables pour nos ancêtres. Et Dieu dans tout cela ? Car siècles ou pas siècles, ces prophètes quels qu’ils soient sont censés suivre les commandants divins. Donc quand mssiou Issac, ou Salomon ou Mohamed, qui pour moi sont kif kif, se comportent pas très bien, j’essaye pas de leur trouver des excuses.
Un prophète qui suit la mode en cours, on n’a jamais vu cela. Sont plutôt révolutionnaires les pro fêtes nan ? Donc ton histoire d’évolution humaine, hop, aux chiottes.
Et je ne sais pas si t’es au courant, mais ce qui sépare le 6ième siècle ApJC des temps ancestraux, c’est pas vraiment de la lumière. Au début du 20ième siècle, des personnes comme toi n’avaient pas encore le droit de voter. Viens pas me parler d’évolution inhumaine.
Elklingo,
Surement cette discussion est difficile. Par contre, jaimerais que me cite correctement. Je conseille aux autres lecteurs de lire en bas ce que jai dit exactement.
ISRAEL_IT
Merci... Merci de comprendre que je n'aime point m'etaler dans des explications qui de toute facon ne seront comprises que par une certaine elite, si tu vois ce que je veux dire... ;)
Je te remercie pour l'avoir fait pour moi mdrrrr
Dahaka: "ISRAEL_IT J’ai failli m’étouffer en lisant la dernière partie de ton premier message."
> Je me permets de te retourner tes propres conseils:
"Ok souffle, et surtout, bronche pas, c'est mauvais pour ton coeur."
israel_it "Ouep, mais comme je suis une fille "réservée" et vachement timide, je ne l'avouerai pas… "
Dahaka:"->Moi aussi je suis une fille timide, j’ai même décidé d’apporter la cheikh ina chez moi, "
> Et ben dahaquète k'est k'il t'arrive?
T'es devenu(e) une fille maintenant?
Quelque chose me dit que c'est le retour de tes g'nounes.
"Et pourtant, j’avoue sans aucun tabou qu’on s’amuse bien tous les deux."
> Ôlllaaa, et moi qui croyais que tu me connaissais
tellement bien. T'as pas vu que je mettais le mot
"réservée" entre guillemets?
C'est franchement pas le genre de la maison…loool
"->Ecoute ma vieille, (..) t’as commencé à déconner avec la pédophilie du prophète Mohamed (Aicha avait 14 ou 15 ans selon certains écrits aussi, en fait on n’en sait rien)."
> Non mon vieux, seulement révises tes hadiths qui ne sont pas des commentaires:
Hadith SahihBukhari 5:58:235
"Le prophète (Mahomet) lui dit (à Aisha),
tu m'as été montré deux fois dans mon rêve.
Je t'ai vu représenté sur un morceau de soie et
quelqu'un m'a dit : C'est ton épouse."
hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha)
quand elle avait six ans et il a consommé son mariage
quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années" (c'est à-dire, jusqu'à sa mort).
dahaka: "T’y vois de suite une attaque contre le judaïsme et tu réagis comme une gamine. "
> Maigre argument.
1) Je ne vois jamais d'attaque sauf quand
je la juge licite.
(Tiens, comme toi : c'est moi qui
la juge licite, na.)
2) Je n'ai fait que "corriger" tes erreurs sur
le fait que Chlomo n'était pas prophète et éclairer
le sujet de Rivka.
Si tu te sens "attaqué" par les apports des
connaissances sur la Torah (ou autre)
je n'y peux rien contre 5 ans âge mental….
israel_it: "Est-ce encore une de tes "pirouettes" pour ne pas "affronter" certaines questions?"
dahaka: "->Meuuhhhh non, ji suis super ouvert à toutes tes questions. Zyva, balance."
> Tape sur le moteur de recherche et tu verras
les nombreuses questions restées ouvertes à ces jours. Marrrrrrrrre de répéter.
> A nouveau la même question dans le sujet
qui nous occupe (3ème fois) quelle prétexte
trouvera-t-on à Momo? Surtout quand il est écrit
que Aïcha était sa préférée.
Et que quand je pense que la malheureuse
avait 18 ans à la mort de Momo
et sous prétexte qu'elle était mariée
avec le prophète, elle n'avait pas le droit de se marier…….
Art-L: "Merci de comprendre que je n'aime point m'etaler dans des explications qui de toute facon ne seront comprises que par une certaine elite…."
"Je te remercie pour l'avoir fait pour moi mdrrrr"
> Cher Art-L
1) la Torah a été donnée à tout le peuple juif et non pas uniquement à une certaine "élite"
2) La capacité d'apprendre aussi.
Maintenant reste à savoir si servir une brève Manne
à certains Haman et pyromanes
est une longue ou courte émane
vers le "balaganne"
Donc je ne l'ai point fait pour toi
et/ou à ta place (je ne me le permettrai pas)
mais parce que j'estimais que le sujet méritait d'être éclairé.
ISRAEL_IT
"http://www.iiie.net/1/content/view/53/44/"
Ma dernière réponse, profites en bien.
J'ai eu ma dose avec toi.