Un pays, donc une histoire, créé une matrice où la religion a sa place. La France laïque est évidemment "moulée" par la présence catholique (jours fériés, rôle des églises, etc...).

De même en Israël pour le judaïsme, c'est évident, mais avec de fortes minorités musulmanes et chrétiennes.

Mais je crois qu'il y a un autre élément important. Pour ses fondateurs, Israël est le "pays des juifs", pas forcément le pays "juif"' au sens religieux.

C'est le lieu où à l'évidence les juifs avaient le droit de créer leur état (même si des hypothèses comme l'Ouganda, par défaut, avaient été suggérées). Mais le pays des juifs, c'est le refuge des individus persécutés, qu'ils soient religieux ou non, croyants ou agnostiques.

L'état d'Israël de Herzl ou de Ben Gourion est l'endroit où l'antisémitisme n'a plus court, où un juif ne change pas de trottoir, où un capitaine de l'armée française ne sera plus dégradé, etc... C'est simple et radical à la fois.
Ca signifie aussi qu'Israël peut accueillir d'autres personnes que des juifs.

Je vous remercie ts , pr vos réponses , meme si on s'est éloigné de l'idée que j'avais en tete .

Galil308

Pr répondre à :"En france ... religions." En effet , nous sommes dans un état laique , où nous est donné la liberté de choisir nos croyances . Et de les mettre en pratique en tte tranquilité . Mais le vrai pb est là ! On ne peut pas tjr pratiquer certaines lois de la Torah en tte tranquilité , ou meme du Coran , pr les musulmans , car les lois pronent la laicité . Et les signes d'appartenances , dérangent ! Je dirai meme plus , sont interdits dans de nombreux cadres ! Car ils genent , selon la lois , ce fameux principe de laicité , de liberté . En gros , on nous permet de penser , de croire , comme bon nous semble , mais en nous demandant de le cacher . Alors , par exemple : la constitution me donne la liberté d'etre musulmane , mais me permet-elle tjr de pratiquer ma religion , qd on m'interdit le port du shador à l'école ?! Non . Pour moi , c'est un gros pb (pas le shador , biensur , c'est l'idée)!

Voilà , donner moi votre opinion qd vs l'aurez lus !!!
Shavou tov !

Pr ce qui est d'Israel , on touche ici à un débat complexe . Pour moi , la Torah peut faire office de Constitution , car elle est un guide universel pr tt juif , que D.ieu nous a offert ! On y trouve à travers ses commandements , ses principes , un mode de vie presque "prescrit" , je dirai .
Maintenant de nombreuses interrogations découlent de ce theme : Israel , pays des juifs , par définition ! Etat laique ? Juif ? Religieux ? Peut-on adopter la Torah comme constitution , et forcer alors des citoyens non-pratiquants à la suivre ? Peut-on parler de laicité , en Israel , alors que le judaisme est le caracter principal de notre état ? Mais qu'entends t-on de nos jours par Juif ? Ce mot a une définition differente pr chacun ! Tout enfant de mère juive , est considéré comme juif au yeux de D.ieu . Et aux yeux des non-juifs aussi , bien svt , comme l'a prouvé la seconde guerre mondiale . Mais juif , ne serait alors qu'un trait originel de notre identité , de notre appartenance à un peuple ? Ou bien une croyance , que l'on assume ? que l'on vit .. Etre juif ? Pratiquer le judaisme ? Suivre les principes fondamentaux de la Torah ? Tout cela nous dépasse je pense ! Il faudrait tout un livre pour parler de ce probleme , d'ailleur j'en connait un , PARFAIT !

===> Je vs le conseille à tous ! L'auteur cerne le probleme avec objectivité , relativité face aux differents points de vue , et intelligence ; dans tous les domaines : sociologie , théologie , philosophie , métahistoire ..etc... Avraham Livni : "Le retour d'Israel" !

L'interdiction des signes religieux a ete etablie par la loi de 2004 (condamnée par Amnesty International d'ailleurs). La laicité existe deja depuis 1905 par contre. Il ne s'agit donc pas d'un conflit avec la constitution mais avec une loi simple... d'ailleurs à mon avis ce n'est pas un véritable problème parce que ceux qui portent la kipa fréquentent généralement des écoles juives.

Quant a la Torah en tant que constitution en Israel, ceci reste une question disputée, même entre les partis religieux. Il se risquerait que des groupes imposent des opinions l'halacha de certains Rishonim comme Rashi ou Rambam et tant que l'maasé pour justifier des infractions importantes aux droits de l'homme de la population non religieuse. Ainsi je propose qu'on attendre Moshiach pour créer l'état-halacha pour assurer la bonne interpretation et éviter l'abus.

Oberon,

Je voulais juste préciser que l'interdiction des signes religieux est une loi qui chercher a implementer la laicité dune facon particuliere, pas un principe de la constitution en soi. Le canton de Genève par exemple est laic aussi mais il permet le foulard pour les élèves dans les écoles publiques.

Oberon,

Il y a des gens qui se prononcent en faveur d'une laicité stricte. Il y a d'autres qui sont pour son abolition, et encore d'autres qui prennent une position entre les deux. La position de la laicité "combattante" comme tu dis, cad celle dun etat clairement antireligieux, est populaire en France, sans doute.

La seule chose que je dis est que ni le texte de la constitution, ni la loi de 1905 imposent de bannir les signes religieux. C'est bien pour cette raison que les partisans de ce ban ont créé la loi 2004 pour implementer une telle interdiction.