Davidgrin

donc pour toi si j'en crois ton post ,je serais un antisemite donc si je suis nonsionniste?
eh beh tu m'apprend ..
donc je poursuit ton raisonnement
les Satmars,les Neturei Karta , le milieu Haredits dans son ensemble sont pas juif et meme antisemites?
le probleme des sionnistes c'est qu ils aiment donner un sentiments de culpabilitee a ceux , juifs, qui pensent pas pareil que eux,
j aime le peuple d Israel ,mais je suis pas d accord avec l etat d Israel actuel sous sa forme actuel , c est juste un pay comme les autres , avec sa corruption , ses prostituées, ses drogues et ses deviances, ses Homos et Lesbien , ses derives militaire , son arrogance , son immaturitee,
simple rapelle
""il y adeux milles ans lors de la destruction du second Temple,les Juifs on fait la promesse suivante a D..
""Ne jamais terminer l exil,ne jamais se rebeller contre les Nations,ne pas prendre Israel par les armes,mais engros attendre le Maschia et le desirs de D de terminer l exil....)(""
et où est on?

Cohen 1
Cohen: J'attends toujours ta réponse sur:
"la co… rie" que t'avais dite
(cf mon poste réponse 20 Juillet 05:45 :
Proche-Orient :"On retourne au Liban….")
au sujet de permis de tuer.
J'ai mis le mot "co….rie", Car c'est toi qui avais posé la question pour savoir si t'avais dit "une Co..rie"

Maintenant, à propos de la référence que tu nous
donnes ici sur Ketoubot 111A:

on y va jusqu'au bout:

Masekhete Ketoubot fait partie du Talmud Bavelie
(Talmud babylonien):

Il s'agit de Rabi Yéhouda (Bar Yéhezkel) qui était le
résponsable de la Yéchiva à Poumpédita à Bavel.
qui s'oppose à la montée en erets.
Son meilleur élève Rabi Ben Zira trouve toujours
des prétextes pour ne pas le voir, car il craint que son
Rabi lui interdise de monter en erets.

Je vais donc traduire et détailler la guémara
de cette référence que tu nous fournies.

Merci d'être attentif.

Cohen Suite 3
Les Amoraïmes posent la question:
Qu'aurait répondu Rabi Yéhouda désormais,
vu que son argument sur Bnei Israël est tombé?

Selon les Amoraïmes:
Il aurait sûrement cité le même verset qui
apparaît 2 fois dans le Shir Hashirim (Cantique) 2;7 et 3;5

הִשְׁבַּעְתִּי אֶתְכֶם בְּנוֹת יְרוּשָׁלִַם, בִּצְבָאוֹת, אוֹ, בְּאַיְלוֹת הַשָּׂדֶה:
אִם- תָּעִירוּ וְאִם- תְּעוֹרְרוּ אֶת -הָאַהֲבָה, עַד שֶׁתֶּחְפָּץ.
"Je vous ai fait juré, (porté serment) filles de Jérusalem
par des cerfs ou par des biches des champs,
si vous réveillerez et si vous éveillerez (susciterez)
l'amour avant qu'il le désire.


> Rappel: Le shir hashirim est composé de poèmes
d'amour d'un amoureux à sa fiancée et vice versa.
Mais l'on sait que spirituellement parlant,
il s'agit de l'attachement de la Chéhina à l'égard d'Israël
et vise versa.

Donc ici: il faut le prendre au sens spirituel.
C'est-à-dire que Rabi Yéhouda aurait déduit à partir de
ces 2 versets qu'il est interdit de susciter la guéoula (délivrance) "amour" avant que D. la désire.

- Ben Zira répondrait:
Non, il n'y a rien dans ces versets qui interdit clairement
et explicitement la monté en erets sous forme de concept. sauf :(selon Ben Zira) la montée en "Homa" (muraille).
Et Rachi explique que monter en Homa signifie:
monter "béyad hazaka" (main forte).
Car "yad hazaka" est assimilée plutôt à D
(voir la sortie d'Egypte par Yad Hazaka et zro'a nétouya : "main forte et bras tendu")

Rabi Yéhouda aurait persisté:
"comme il y a 2 versets, je déduis 2 interdictions:
Interdiction de montée en "homa" et interdiction totale
de montée."

Petite remarque:
Rabi Yéhouda était connu par ses positions très tranchantes
et très à l'extrême un peu le genre plutôt Beit Chamaï
que Beit Hillel.

Cohen suite 5
- Ben Zira dirait que par moyen de précaution de "Homa" (car la notion de Homa suppose monter "béyad hazaka") il ne voit pas où est l'interdiction de monter en tant que solitaire.

- Rabi Yéhouda répondrait:
Comme il y a au sein de chaque verset:
un verbe semblable: (réveiller et éveiller).
il déduis que le 1er verbe fait allusion aux
3 serments et le 2ème verbe fait allusion à
l'interdiction totale de la monté même en solitaire.

- Rabi Ben Zira répondrait:
Oui en effet, du coup on a 6 serments (à cause de 2 verbes semblables dans ces 3 versets, 2x3=6)
et site les serments supplémentaires selon Rabi Levy,
outre les 3 serments cités plus haut.

- 4ème serment: que les prophètes ne racontent pas le secret sur la fin du monde.
- 5ème serment: que les bnei Israël n'éloignent pas la Guéoula (la délivrance) par leurs péchés.
- 6ème serment: que les bnei Israël ne racontent pas le secret aux Goys. Rachi dit qu'il s'agit du secret qui se porte sur l'année hybride et le secret sur les motivations des mitzvothes.

Ben Zira est monté en Erets et est allé à la Yechiva de Tvéria.

Shaul,

En te lisant, je me souviens qu'on avait deja discute ici meme, il y a quelques mois, du sauvetage du rabbi de satmar.

Ton argument n'a pas change. A l'epoque deja, il m'avait fait bien rigoler. Je resume: Axiome: les sionistes ne sauvaient que des sionistes. Point final. Ca ne se discute pas. Bon d'accord, les sionistes ont sauve aussi le plus antisioniste des rabbins et des amis a lui mais ca ne remet pas en cause l'axiome ci dessus. En fait deux reponses possibles pour expliquer ce truc impensable que les sionistes seraient aussi des etres humains capables de sauver tout juif meme ceux qui ne pensent pas comme eux: 1) C'est un mystere (qui restera sans doute inexplique jusqu'a la venue du messie) 2) le sioniste-sauveteur aurait eu un reve dans lequel on lui aurait dit de sauver le rabbi. Ben voyons. C'est-y-pas plus simple comme ca. C'est quand meme rigolo que le sioniste kastner qui par definition n'a ni dieu ni foi (puisqu'il est sioniste) se soit mis tout a coup a croire aux reves de rabbis comme le plus croyant des hassidim.

Je comprends mieux que tu sois un adepte de morris et compagnie. Ils utilisent a peu pres les memes methodes pour reecrire l'histoire.

Que certains d'entre eux enseignent encore ds les facs israeliennes, c'est en effet scandaleux. Plus d'une fois, des plaintes ont ete deposees pour qu'on mette fin a ce scandale: des gens employes par les facs israeliennes qui crachent leur venin contre israel en appelant par ex. au boycott des universites dont ils sont eux memes membres! A chaque fois, les facs et la justice repondaient qu'il s'agit de la liberte d'expression academique...

Le fait que je pense que la reconnaissance des milieux universitaires europeens des oeuvres de morris, pappe et cie vient precisement du fait qu'il s'agisse d'israeliens antisionistes, ne demontre pas ce que je pense des goyim mais plutot ce que ces milieux universitaires europeens pensent d'Israel.

C'est aussi la raison pour laquelle un ouri avneri est beaucoup plus connu (et reconnu) en allemagne que chez nous . Dans un autre registre, c'est ce qui explique aussi que charles enderlin est toujours correspondant de france 2 ou qu'amos guittay empoche des prix dont la valeur est proportionnelle a l'ampleur du venin antiisraelien distille dans ses films...