Personne ne dit cela sowhat mais dans ce genre de discussion généralement les mecs en face pensent que tu as tort et n'écoutent meme pas tes arguments...

Avec certaines de ces personnes tu n'habiterais meme pas Netanya.

Excuse moi twingo2 mais toi aussi tu dois avoir des problèmes de régulateurs de vitesses...
Ca te derange que je participe au forum? Tant mieux! Sans doute parce que j'ébranle tes certitudes et que tu préfères qu'on viennent te les conforter. Désolé ma grande, mais j'ai le droit de penser que c'est complètement débile d'accuser France 2 de désinformation d'un côté et de défendre corps et âme Israël quoique son gouvernement fasse. Alors chacun son opinion, pour moi c'est toi qui a des oeillères.

Gigolo, je suis d'accord avec toi d'un sens mais le droit accordé aux juifs de vivre sur ces terres n'est heureusement pas encore exclusivement réservé à ceux qui défendent ces idées loin de là. Les plus virulents vivent en général à Neuilly et ne descendent en Israel qu'au Hilton de Tel aviv. Les gens qui vivent ici tous les jours sont plus mesurés même si de la manipulation médiatique pour le coup on en bouffe ici mais dans l'autre sens. N'en déplaise à twingo.

Pauvre SoWat ! Je lui dis que les aspects que les médias ignorent changent notre analyse du conflit et il m’explique que ce n’est pas bien de ne pas condamner les erreurs d’Israël.
Là y en a une qui a eu le malheur de dire le mot "français" et il parle de repli communautaire...

"défendre corps et âme Israël quoique son gouvernement fasse" oui c’est ça... Elle a exprimé qu’elle était pour le mur, et ça y est, c’est un alignement inconditionnel sur la politique d’Israël mouhahahaha
Au moins c’est clair t’es vachement lucide.
Au fait j’attends toujours la réponse à mon message dans "entre les lignes"... à moins que tu n'aies rien trouvé à dire ?

Et le pire c’est qu’il se prend pour le Socrate du forum qui vient ébranler les certitudes des pauvres gens aveuglés par leur attachement à Israël...

Qu'est que tu as Twingo contre les PATHOS??

(démonstration de post d'une meuf qui n'a rien compris à l'histoire mais qui s'en mêle tout simplement!)

Merci Twingo pour ton message, je te rassure tout de suite, je ne veux pas me poser en donneur de leçon parce que je suis en Israël, et je pense justement qu'on a le droit de porter un jugement sur ce qui s'y passe où que l'on soit. Seulement, il est vrai que si je suis un peu subversif parfois dans mes propos c'est parce que j'ai un peu l'impression en lisant les messages du forum que les uns et les autres s’enferment dans des idéologies confortables mais dangereuses que j’ai un peu de mal à concevoir quand on vit plutôt pas si mal en France. Passer son temps à critiquer le passé de la France, qui est plus complexe que : « la majeure partie des français était des collabos » comme j’ai pu le lire (parce qu’on est en 2004, et qu’une lecture rapide de l’histoire amène à des jugements à l’emporte-pièce), dire que la politique étrangère de la France est déterminée par la présence de nombreux musulmans dans le pays, insister sur une multiplication des actes antisémites alors qu’ils ont toujours existé malheureusement et que les juifs ne sont pas les seuls victimes de discrimination en France (je pense là aux français de base dont on ne parle jamais et qui se font traiter quotidiennement de sale français dans les cités dans l’indifférence la plus totale), tout ça m’exaspère. Pourquoi ? Parce que ça me fait penser un peu au schéma que s'est construit Dieudonné et qu’il ressasse sans cesse sur les noirs et les arabes ci, les blancs ça et l’esclavage etc, etc, etc…A mon avis, il y a plusieurs écueil à éviter pour ne pas se retrouver dans ce genre de schéma : d’abord pourquoi certains ici se pose toujours en victime ? C’est vrai twingo, quand je te lis j’ai l’impression que t’es victime de l’incompréhension des gens, d’autres vont éternellement faire référence à la shoah, d’autres encore déploreront de ne pas être compris lorsqu’ils essaient de justifier les incursions de Tsahal dans les territoires qui sont parfois largement discutables.
Deuxièmement, victime suppose agresseur. Tantôt il est palestinien, tantôt français, tantôt journaliste et parfois goy.
Agression suppose enfin une légitime défense et là c’est la porte ouverte à toutes sortes de propos des fois proches du racisme.
Si pour certains, il y a de la désinformation, ok chacun son avis mais c’est pas la peine de tout mélanger, de faire sa cuisine en laissant penser qu’il y derrière ça un véritable organisation perverse avec un but précis. [Pour te répondre Dj 156, c’est vrai que je n’ai jugé nécessaire de te répondre parce que je donne un peu plus de crédit à des sources d’information comme l’AFP que www.shopping-nice... ]
On peut toujours trouver des arguments pour conforter un postulat, mais sur quoi ce postulat est-il fondé ?
Enfin, sur la colonisation, je pense que l’histoire d’Israël et celle des autres pays est incomparable. L’impérialisme colonial en Europe n’avait pas les même motifs, est révolu, et voire même condamné à posteriori. Ce qu’il faut savoir accepter c’est que lorsque l’on sort de ses frontières, on expose son peuple à la guerre et ses conséquences. Je crois en Dieu, et je crois aussi en ce qu’il nous est recommandé de faire à savoir respecter les autres hommes. Et pour cela, à mon sens, il n’y a de valable que le droit international qui a permis à Israël d’exister et qu’il faut s’efforcer de respecter quoiqu’en dise la Bible. Si dans le Coran, il est écrit qu’il faut faire une guerre sainte que certains interprètent comme l’élimination des juifs entres autres, et que dans la Bible il est écrit que Eretz se trouve en partie sur la bande de Gaza, on ne s’en sort plus. On ne peut que se référer au droit international pour arbitrer.
Sur la question du mur, en revanche, moi je ne suis pas contre dans le principe, ça a permis de diminuer les attaques mais c’est le tracé qui me gêne un peu.
Voilà, j’arrête là. A votre tour.