Débattons du problème de l'assimilation et de la mixité

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Un mariage est un engagement et une responsabilité
énorme non seulement à l'égard de ta future épouse
mais aussi à l'égard des vos futurs enfants.
Ce n'est pas uniquement un désir instantané
ou une pulsion immédiate.

Que fait-on lorsque le désir s'en va?
On casse tout? Enfants familles et autres.

Le fait de se marier ne fait que "t'entraîner"en
quelque sorte de penser déjà à une autre personne
que toi. Grâce à ces "entraînements" tu te prépares psychologiquement à avoir des enfants.
Et pouvoir exercer aussi des responsabilités à leurs égards.

Etre responsable d'un enfant, c'est aussi être responsable
de son bien être.

En quoi cela à avoir avec les mariages mixtes?

- Et ben déjà, lui enlever la lourde responsabilité qui le condamnerait bon gré mal gré de faire un choix.

Et dans le pire des cas: un choix entre sa mère et son
père. Par exemple dans un cas où il désirerait se convertir
au judaïsme, comme tu l'avais suggéré une fois.

Quelque part, je blâme plus le mec juif qui se marie
avec une goya, qu'à la goya elle-même.
Et t'avais jamais compris ça.
Je pense que c'est un mariage égoïste. Lui, il sait.
La goya ne le sait pas.

Bien sûr qu'il y a toute sorte des catégories
de "goyotes". Celles qui savent et qui connaissent
cette dimension du judaïsme et qui (zarma)
connaissent le judaïsme mieux que qui conque.

Je les blâme non pas parce que goyotes, mais parce
que femmes. Et pour moi: une femme est généralement
plus prévoyante qu'un mec dans certains domaines
(je dis bien en général). Etant moins égoïstes qu'un mec,
plus altruistes et plus proches des enfants.

Comment peuvent-elles imposer cela aux enfants?
Sachant pertinemment bien que du part des origines
du père (qui n'est pas né d'un pommier),
il s'agit d'un interdit.

**********************************************
Comment communique-t-on un tel interdit existentiel
et identitaire à son propre enfant?

"Bah oui m'man toi, tu t'en fous, tu ne sais pas ce que
c'est avoir un père juif et une mère non juive, alors
au nom de quel droit peux-tu te permettre de me
parler de ce genre de situation?"


Donc surtout une mère? Désolée mais moi ça me
dépasse, en tant qu'une femme de ne pas en être
consciente à tel point.

Si tu décides de détourner la question (Dis toi bien que les enfants sentent tous tes travers) en lui communiquant:
"tu sais en fait, ton père est juif et moi je ne le suis pas".
Car tôt ou tard, arrivera le tour de cette info.
Puis plus tard, il apprendra que de part des origines
de son père: il s'agit d'un interdit.

Un choix s'impose: effectivement: tu peux bien lui dire:
"tu sais mon chéri, ton père et moi, on s'aime et on
s'en fiche de tout ça" (comme il m'est déjà arrivé
de le lire ici même)

Bien sûr pardi, vous vous en fichez.
Mais fichez-vous pour vous mêmes à la rigeur mais
pour un enfant?

Donc: si tu lui dis: "tu sais on s'en fiche de tout ça",
du coup tu annules en quelque sorte les origines du père, puisque t'as décidé de faire fi à ce que les origines de
son propre père disent face à cela.

Comment pourras-tu lui communiquer d'autres interdits?
si tu viens d'annuler un, qui le concerne de plus près
à propos de son identité à lui, puisque c'est de son propre père, dont il s'agit?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"Tu sais, je pense qu'ils se sont battus surtout parce qu'on voulait les forcer à se convertir pour être accepté"
-Je pense que c'est surtout par leur foi en la religion et par obeissance en D.
Et non pas par simple esprit de contradiction...

"Ce que je trouve dommage moi est que pour vous, garder son identité juive rime avec repli sur soi et communautarisme. Alors biensûr, ce n'est pas de votre faute, c'est la loi qui le veut."
-Ou commence le repli sur soi et ou commence le communautarisme?
Pour certains rien que le fait de se revendiquer juif c'est du communautarisme.

"Oui et je trouve ça vraiment dommage que la judaicité ne se transmet que par la mère"
-Ce n'est pas transmis par le pere car tout simplement quant une femme accouche d'un enfant, on est jamais sur à 100% d'etre le pere....

"Néanmoins, les portes de la conversions leur sont ouvertes. Il vaut mieux des convertis sincières plutôt que des gens qu'ils veulent être juifs juste pour être juifs"
-Se convertir c'est long et difficile s'il ont peut epargner ça à ses enfants autant prendre ses responsabilités avant.
D'autant plus que pas de mariage à la syna avec une goya donc pas de ketoubah nn plus pour eux.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Je blâme donc la nana parce qu'en tant que mère
doit savoir qu'un enfant est conçu de 2 identités et
non pas uniquement de la sienne et non pas
parce que goya.
Et même toute goya qu'elle soit et toutes connaissances
du judaïsme qu'elle estimerait avoir, elle ne peut pas
savoir. Idem pour moi qui ne saurais jamais ce que
c'est être black, jaune ou autre.
Arrêtons les beaux discours. Je peux avoir une
vague idée, si je fais beaucoup d'effort, mais je
pourrais jamais avoir les mêmes appréciations et
les mêmes sentiments d'un black (par exemple)
qui avait souffert d'un racisme anti blacks.
Oui nous sommes tous des humains mais si différents
les uns des autres. Et pour moi la richesse ne se
trouve pas uniquement dans ce qui nous assemble
(sang rouge etc) mais aussi dans la différences de
ce que l'on est.
A trop vouloir aujourd'hui uniformiser la pensée
et les êtres, pas étonnant que les jeunes font tout
pour se faire démarquer.

**********************************************
Oui, tous les métissages éprouvent plus ou moins
le même type de complexité.
S'ils les avaient bien vécu, plus tard ils en feront
une richesse. Mais les métissages ne sont pas issus
d'un interdit. Certes certains métissages ne sont pas
admis, bien vus ou autre.
Je fais la différence entre ce qui est "pas admis" et "strictement interdit"
Certes certaines familles disent parlons crûment:
"Pas de black ou arabe chez moi".
Même quand le black est de la même religion.
Ce sont des tabous mais pas un interdit.

L'interdit des mariages mixtes pour les juifs
est ancestral et inscrit noir sur blanc.
certes il est à la base d'ordre religieux mais
au fil du temps, il est devenu sociétale et identitaire.


L'erreur (quelque fois fatales) que font des parents
de mariage mixte. (Je parle de cas de juifs evidemment, car c'est celui que je connais le mieux) est d'élever leurs enfants dans l'atheisme.
Je dis quelquefois fatal, car certains enfants en grandissant iront jusqu'à nier leur mère et parfois les 2 réunis.
Donc ils les élevent dans l'athéisme, croyant écarter l'aspect sur lequel, ils sont tant d'accord, c'est à dire la religion.

Mais, ce qu'il appellent par erreur religion, a plutôt
un autre nom qui est: l'identité.
Et si la religion pardonne, l'identité ne pardonne pas.

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Maintenant: il y aura sûrement certains qui vont
me dire: "Tu essayes de nous faire peur"

A ceux là: je dis: préparez moi des vrais arguments
et des contres arguments à ce que je viens d'exposer
plutôt que de croire que la "peur" peut convaincre qui
que c'est soit. Parlez moi plutôt de vos expériences
en tant que parents par exemple.

Soyez pas hors sujet et là on pourrait avoir un vrai débat





Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Nath3bis : la chrétienne ressuscitée

Ouep: tu parles bien de ta propre néchama quand
ça t'arrange et de "nechamotes" des autres aussi.

Quant à la "Ressuscitation" ce mot existe, ouvre un dico.
La résurrection, ça sera pour plus tard.

Et pour la P. :j'ai parlé d'une certaine ligne de conduite.
Dans ton cas: c'est valable que tu sois mariée ou pas.



Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Israël IT

Je ne suis décidemment pas en accord avec toi sur ce sujet.
J'ajoute une autre raison que celles déjà citées : l'assimilation. Ce mot honni par les néo-conservateurs juifs et qui pourtant a marqué de façon importante le judaïsme "occidental".
Tu soulignes qu'un enfant issu d'un mariage mixte n'aura pas toutes les "données" d'une éducation juive, mais des tas de juifs n'ont pas eu d'éducation juive. Certes, la Shoah a montré qu'assimilation ne rimait pas avec sécurité, mais elle ne conditionne pas une éducation plus "juive" pour autant.

Proust ou Kessel, pour prendre 2 écrivains français assimilés, n'ont pas eu d'éducation juive. Et alors ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Gould
Je n'ai point parlé d'éducation religieuse.
j'ai parlé identité. Puisque j'ai relevé la remarque de
Dahaka sur les juifs qui n'ont rien d'un religieux.


Relis tous mes postes en bas (je sais ils son longs) mais bon.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"Débattons du problème de l'assimilation et de la mixité"

rien que le titre du sujet, ça m'dégoute...
c'est vous qui avez un "probleme"

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"je ne suis ni sainte, ni vierge et comme je suis goy je n'ai pas de nechama (tu devrais le savoir) je n'ai donc pas pu la souiller."

Oui mais si tu es chrétienne, a été baptisée et fais ta communion tu as l'esprit saint qui est descendu en toi, normalement.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

"Et même toute goya qu'elle soit et toutes connaissances du judaïsme qu'elle estimerait avoir, elle ne peut pas savoir. Idem pour moi qui ne saurais jamais ce que c'est être black, jaune ou autre."

->escrocerie intellectuelle. Tu confonds volontairement religion et race.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Le docteur ès langue de vipère qui se prend pour une collègue de Benbassa devrait revoir ses classiques ("ressucitation") avant de nous prodiguer ses leçons.

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