MJJ
Desole de te decevoir mais il faut connaitre les theses opposees avant de se faire une VRAIE opinion.
--->tu ne me decois pas,nous n'avons pas la meme demarche.Plutot que de croire des interpretations je prefere exercer directement mon sens critique face aux faits et aux elements qui me sont soumis.
Si je poste souvent avec arrogance sur certains sujets c'est parce que je connais parfaitement les sujets en question et que je connais egalement les parades à chaque argument de mon detracteur...
---->felicitations.Si ta position est si parfaite,pourquoi vouloir discuter?Tu n'es pas obliger de repondre puisque de toute maniere de ton point de vue tu sais tout,pas la peine de continuer a arguer dans le vide alors.
Ancien utilisateur
MJJ "Et bien, faut croire que le gosse de 10 ans est tres doué vu qu'il a reussit a faire croire au Monde Entier qu'il etait victime d'une attaque terroriste sur son sol..."
Oui mais apparement beaucoup de gens se font embobinés par se documentaire , qui énonce des incohérences qui ont l'air énorme. Tu ne crois sérieusement pas que quand on on décide d'organiser une énorme manipulation comme ca qui va provoquer 3000 morts et dont le monde entier va parler pendant lontemps , on se renseigne sur la constitution des boites noirs , ou la possibilité de telephoner avec un portable dans un avion (et tous les autres points que tu as cité) ?
"Un specialiste de la manipulation (professeur a Jerusalem) m'a dit un jour que plus la manipulation est grande, plus les gens l'a croit..."
Tu en es justement le bon exemple , tu crois à la these de la manipulation du 11 Septembre par les americains.Parceque cette these est justement une manipulation énorme qui a l'air de bien fonctionner ! Ca me fait penser au documentaire qui expose d'une facon super credible que les americains ne sont jamais allé sur la lune dans un premier temps , puis demontrer l'inverse dans la seconde partie (je ne l'ai pas vu mais beaucoup m'ont dit que la premiere partie du documentaire avait vraiment l'air super réaliste et que sans la seconde partie ils auraient été convaincu par cette théorie bidon).
"D'ailleurs dans le film Sin City cette these est également citée... (cf: le maire (ou senateur?) face à Bruce Willis quand ce dernier est à l'hopital)"
Quelle these ? Que plus une manipulation est enorme plus elle passe ou que le 11 septembre est une superchercherie ? Enfin peu importe c'est un film , je trouve ca incroyable de ce servir d'un film comme argument lol !
Starwars soutient la these de la force , je vais essayé de deplacer des objets à distance ...
Ancien utilisateur
Oberon
Je voulais seulement dire qu'avant de me forger un avis j'essaye de connaitre toutes les pieces du puzzle.
Comment veux-tu debattre avec moi, si tu n'as pas vu ce documentaire???
J'en appel à ta logique...
Trinita
Ton argumentation est bonne, malgré tout, j'aimerais repondre au passage suivant:
"Tu ne crois sérieusement pas que quand on on décide d'organiser une énorme manipulation comme ca qui va provoquer 3000 morts et dont le monde entier va parler pendant lontemps , on se renseigne sur la constitution des boites noirs , ou la possibilité de telephoner avec un portable dans un avion (et tous les autres points que tu as cité) ?"
Qui te dit qu'il devait y'avoir 3 000 morts???
On en sait rien, le but etait d'abattre le WTC par de maximiser les pertes humaines...
Mais en fait je ce que je cherche a souligner dans l'argument ci-dessus, c'est que personne ne pouvait remettre en cause ce qui s'etait passé.
D'un cote tu as eu ceux qui etaient effondrés par le drame
De l'autre, des pays qui l'ont fêté...
Dans le 2 cas les responsables etaient les terroristes Arabes
Alors la question: Qui aurait pu mettre en cause une telle chose???
Lorsque j'etais jeune j'etais partis en colonie de vacances et un soir l'un de nos 2 moniteurs chargés de notre chambre (la pire) s'est fait passer un savon par le responsable.
Le soir il rentre dans notre chambre et nous dit qu'on va faire un truc de fou, un truc tres sympa: on va faire une petite fugue en sortant par la porte de derriere le chalet.
Evidemment on etait une chambre de cinglé alors on etait "chaud" mais moi je savais que si mes parents apprenaient une chose pareille, je me serait fait demonté a mon retour du ski.
Malgré tout on est tous sortis et on a fait cette fugue, notre moniteur (michael) nous avait dis que c'etait sa derniere soiree et qu'il voulait nous faire kiffer.
On s'est fait surprendre à 50 metres du chalet par le moniteur des moniteurs (le mec qu'on craignait le plus)
Il a mis 15 bonnes minutes a nous reunir vu que certains d'entre nous s'etaient cachés.
Une fois dans le chalet, nous avons donné nos numeros de téléphone pour qu'il puisse expliqué à nos parents le risque que nous avions pris.
Notre moniteur s'est fait demonté sous nos yeux et le responsable lui a demande de faire sa valise et de se barrer avec le premier train.
On se retrouve dans la chambre a cogiter, je me dis que c'est peut etre un canular, parce que ca paraissait un peu "gros"
Michael vient nous saluer et je lui sors: "Mickey, c'est une blague cette histoire?"
Il m'ejecte de mon lit et sors de la chambre en furie et il reviens avec sa valise remplie.
30 minutes plus tard il vient dans la chambre avec tous les moniteurs en se marrant comme un con:
C'etait bien un canular de merde...
La moralité de cette histoire: quand l'instant est grave, tu ne peux rien remettre en cause, tu es deja victime de la manipulation...
Je crois que les USA sont bien plus doué que les Pays Arabes en la matiere....
Je reste profondemment pro US malgré tout...
Ancien utilisateur
MJJ,moi je constate que contrairement aux autre tu n'as aucun argument pour me contrer!
Surement du fait que des dizaines de mes proches étaient sur place et que je vis entre la France et les USA ce qui n'est pas ton cas je le pense..
Chavoua Tov malgré tout puisque tout ceci n'est qu'un débat et non un réglement de comptes!
Ancien utilisateur
MJJ "Alors la question: Qui aurait pu mettre en cause une telle chose???"
La moralité de cette histoire: quand l'instant est grave, tu ne peux rien remettre en cause, tu es deja victime de la manipulation..."
A court terme peu de personnes évidemment , mais à partir du moment ou on réalise une telle opération il faut évidemment prévoir toutes les failles qui puissent etre relevés ! Un des points principaux quand on réalise une machination de ce type , c'est qu'elle ne puisse jamais etre découverte.
Alors réaliser un truc pareil en se disant que personne n'osera le remettre en cause et trouver ca tellement gros pour que ca puisse etre un complot pour se permettre de ne pas vérifier des trucs evidents comme les boites noirs , ou les telephones portables qui fonctionnent dans l'avion (plus tous les autre truc) c'est RI DI CULE ! Quand on réalise ce genre de truc , on émet toujours l'hypothese que des fouineurs vont le remettre en cause , ou que ca puisse etre découvert , ou que des mecs chargée de cette opération puisse tout réveler. Donc la moindre des choses c'est de ne laisser aucune faille possible et surtout pas des trucs qui ont apparement l'air vraiment simple à démontrer comme celles que tu as cité.
"Qui te dit qu'il devait y'avoir 3 000 morts???
On en sait rien, le but etait d'abattre le WTC par de maximiser les pertes humaines..."
Peu importe pour le nombre de mort , ils savaient tres bien que ca allait etre un truc dont le monde entier allaient parler ...
Ancien utilisateur
Enfin bon tout ca pour dire aussi , que si les USA veulent réaliser un complot énorme dont le monde entier va parler crois moi qu'ils ne se feront pas démasquer. En tout cas pas sur des trucs si cons ...
Ancien utilisateur
MJJ
"Desole de te decevoir mais il faut connaitre les theses opposees avant de se faire une VRAIE opinion."
On peut connaître les thèses des négationnistes mais elle ne m'aident pas à me faire une opinion. Les faits ne sont pas des croyances.
Ce que tu dis sur les manipulations "en général" est peut être vrai. Mais pourquoi le 11/9 "serait" une manipulation ? Pourquoi pas remettre en cause la tempête de 99 (organisées par les fabricants de cheminées), l'éclipse solaire (déclenchée par les fabricants de lunettes), la canicule (organisée par le lobby des incinérateurs)...
Un documentaire face à des milliers d'articles, de témoignages, c'est un peu léger, voire louche.
Je t'invites à lire le rapport (passionnant) de la commission du 11/9 d'élus américains. Il détaille minute par minute ce qui s'est passé, et tu verras le rôle joué par les pompiers de New-York qui ont vidé 20.000 personnes des tours avant qu'elles ne s'écroulent (sur eux aussi au passage).
Toute cette fable sur le 11/9 qui revient régulièrement est indigne. C'est exactement comme ceux qui accusent le Mossad d'être à l'origine d'attentats anti-juifs (salut Bové).
Ancien utilisateur
Gould/Micka1978/Trinita
Vos arguments sont valables, neanmoins, il existera toujours une part de doute au fond de moi...
De toute maniere, USA coupable ou pas, je kifferais toujours les states...
Ancien utilisateur
MJJ
Comment veux-tu debattre avec moi, si tu n'as pas vu ce documentaire???
--->il y a des sujets sur lesquelles je ne veux pas debattre,celui ci en fait partie.Je soulignais juste que tu n'avais pas l'air d'apprecier toutes les demonstrations de la meme maniere.Demonstration:
Vos arguments sont valables, neanmoins, il existera toujours une part de doute au fond de moi...
--->si les arguments sont valables pourquoi encore nourrir des doutes?Il est question de faits ici,pas de croyances.
Ancien utilisateur
Les images de leur reportage auraient tout aussi bien ete trucque. D'ailleurs quand on nous montre qu'un des boeing aurait lance un missile, il nous demontre aussi que la lumiere si c'avait ete l'ombre aurait du etre de telle facon et pas de telle autre. Qui nous dit alors que ce qu'il nous montre n'est pas trafique.
Si ce n'etait pas des boeing qui transportaient des passagers, ou sont ceux qui sont partis dans ces avions, ou sont-ils ces passagers ??
Il evoque une seule fois et tres rapidement sans repondre a cette question.
Faut pas deconner, ce montage reportage est tout simplement fait par des personnes qui veulent nous faire comprendre que Bush cherchait une excuse pour foncer en irak.
Si c'avait ete le cas, il n'aurait pas attendu des mois apres pour y aller, il aurait prepare son armee d'avance a cette eventualite.
Autre chose, si leur reportage etait base sur des faits reels, sur des images non trucquees, comment se fait-il qu'il n'y ait pas un seul journaliste dans le monde televise qui remette tout cela sur le tapis. Il aurait surement le prix pullitzer avec cette affaire.
Non vous etes loin de la realite, moi j'ai bien vu les vraies images, c'etaient des OVNI qui se sont ecrases sur les TWC et sur le pentagone, ils avaient une forme de cigare, c'est pour ca qu'il n'y avait pas de trace de leurs ailes.
Les extra terrestres avaient fait la fete la veille et se sont trompes de systeme solaire, ils etaient tellement bourres les pauvres, que chez eux, ils sont consideres comme les perdus de l'espace.
Voila la vraie histoire du 11 septembre 2001
