slt ohev, le fait que d ieu a creer le monde a partir du neant n est pas la preuve que hachem est tt puissant a mediter

Kiffer,

Le rabbin harold Kushner (il est liberale, mais interessante quand meme),
a dit que les athées croient en D., mais pas comme nous. il a dit ca, parce que leur lutte contre Lui, montre qu'il existe.

c'est compliquée, mais bon.

Et le Rabbin Marc-Alain OUaknin, a dit qu'il est athée pour le raison que c'est mieux d'etre athée que violent dans le nom de D.

ohev, tu dis que parfois hachem est 1 d-ieu de misericorde eparfois 1 d-ieu de justice.c est fo il est les 2 a la fois l un ne remplace pas l autre.voici 1 argument de la toute puissace de hachem.dans la thora au chapitre 18 verst 14 de la paracha vayera: est t il rien qui soit impossible a hachem?ma chere libi comment ca que le rav marc alain ouaknin a dis qui ete athé?

Kiffer
Merci pour tes précisions.
Oui tu as raison de préciser que D.ieu reste Un, bien évidemment (même si Maïmonide dirait qu'on ne peut seulement affirmer qu'il n'est pas multiple) mais il se manifeste dans le monde par des attributs différents (midot) selon - pour utiliser un anthropomorphisme - "Son humeur" qui dépend du comportement des hommes. Parfois la grâce-l'amour (Hessed), parfois la rigueur (Din), parfois la miséricorde (rahamim).
Autres précisions :
Sans doute la différence avec les Chrétiens est qu'ils insistent beaucoup plus sur la dimension d'Amour (Hessed) de D.ieu que ne le fait la tradition juive.
Par ailleurs, le mot "rahamim" est basé sur la racine "RHM" qui signifie matrice-utérus. Ce qui signifierait que quand D.ieu est miséricordieux, il se présenterait sous sa dimension féminine. N'allez pas croire que je réduis la femme à son utérus ! Mais c'est tout de même une des choses qui la différencie de l'homme et donc la symbolise. N'a-t-on pas dit que la femme est l'avenir de l'homme ?
Tu cites Genèse 18:14. Pas de doute que ce verset est une illustration de la toute puissance divine. Est-ce une contradiction avec ce que j'ai dit précédemment ? Oui et non ! Il n'y a pas une théologie dans la tradition juive mais plusieurs ou une seule à géométrie variable (comme Salomé parlait précédemment de plusieurs théodicées). La Tora (les 5 livres) à tendance à nous présenter un D.ieu tout puissant, je dis bien"tendance" car il existe de multiples exemples qui tendraient à prouver le contraire. J'en ai cité déjà. Je peux citer aussi le passage des filles de Tselofrad (Nombres 26) où D.ieu se trompe ! Pour un Tout Puissant, cela fait mauvais effet !
Dans le Talmud et dans la mystique en général, la tendance est celle d'un D.ieu "sensible". Dans TB Brakhot 7a, le D.ieu des Armées demande même à un homme de le bénir ! Scandale !
On ne peut donc rien dire à partir d'un verset. Il faut avoir si possible une vision générale des sources pour tenter d'émettre une opinion.
De quoi devenir agnostique, non ? Ce qui ne signifie pas qu'il faille "jeter le bébé avec l'eau du bain". Même si on ne peut connaître D.ieu, la tradition juive est riche en valeurs qui nous aident à vivre dans ce monde redoutable ! ( A----bat). Mais biensûr, tout dépend de la façon dont est fait l'enseignement et des enseignants. Dans ce cas, il faut choisir des personnes avec lesquelles on se sent bien.
Concernant Marc-Alain Ouaknin, je pense qu'il a voulu dire que la religion peut mener au fondamentalisme et le fondamentalisme à la violence. Et donc, pour éviter ce risque, il préfère une position athéiste. Mais c'est probablement une boutade. Le connaissant un peu, je ne pense pas qu'il soit athée. Ses écrits sont riches et très interessants (Le livre brûlé)et comme Libi, je recommande la lecture du livre de H. Kuschner "When bad things happen to good people" (même si HK est n'est pas dans l'"orthodoxie"

Que veux-tu Golois,

les hommes parfois ne sont pas à la hauteur des efforts ou changements demandés par D- et dans ce cas , ils souffrent : c'est comme un muscle qu'on sollicite alors qu'on n'est pas entraîné.

Ashkdavid
tu t'exprimes bien toi et Oberon aussi, même si vous ne débattez pas vraiment.
En tout cas ce sujet a permis de découvrir Ohev, qui a posté des interventions de qualité du début à la fin : donc oui, c'est une performance.