c'est ça que tu as pas compris, tu es coincé sur ce fait alors qu'il n'existe pas!!! jésus
*****
J'ai pas des preuves pour dire le contraire....et j'attends encore.
le mot chrétien est apparu 325 ans aprés sa mort
****Et alors??? Si le juif a changé religion pour appartenir a cette autre, qui a Jesus comme Messie, et tt cette idolatrie blablah, il n'est plus juif, POINT. Mais, il peut reconvertir, et abandonne le chretienisme, pour tjrs. C'est ridicule & assour, de melanger les 2 religions.
Ancien utilisateur
Comme l'ont dit certains precedement, Jesus fut Juif rejete par les grands sages du peuple Juifs a son epoque... En effet cette homme fut l'eleve des plus grands... chose que malheureusement il n'a su assumer...
Que faire lorsque l'on est rejeter
d'un peuple et de sa culture
de son unite, et de ses maitres...?
Deux options...
La premiere (la plus complexe), on fait un bilan , on s'interroge, on remarque ce qui ne va pas, on repare et on reintegre les rangs...
Une deuxieme possibilte plus simple, consiste a se proclamer Messie... le meilleur... les autres n'ont rien compris... Moi j'ai vu la lumiere... moi j'ai parler avec Dieu... oh et vous...? bah faut me croire...
Un nombre mesquin de Juifs auraient suivi cette homme, tout fraichement proclamer Messie...
alors que le peuple Juif l'aura completement rejeter et meme ignorer... c'est surement pas la folie qui manquait a cette epoque...
En effet ce fut une opportunite pour une poigne de personnes jusque la non reconnu par les sages d'Israel ... pour cree une nouvelle tendance...
Mais nous Juifs de Mere a fils/filles ,de generations en generations , de maitre a eleve... depuis 3000 ans... nous avons conserve, transmis et proteger l'etude de la Torah ecrite et orale...
De Abraham, Itshak et Jacob a Levy, Amram, Aaron et Moise...
Transmis a Yehoshoua qui transmis aux sages dont Kalev, Pinhas, Otniyel ben kenaz... puis les Juges D'Israel
Ehoud... Deborah.. Barak...Guideon...Avimelech...Tolah...Iphtah...Bohaz...Ilon... Avdon... Samson...Elie Hacohen... Samuel...
Le roi shaul...le roi David... le roi Salomon...
Eliyahou hanavi... (fin an 2000)
( debut an 3000)
Elychah...puis tout les prophetes jusqu'a Daniel...
Mordechai et Ester...
puis la Kenesset Haguedolah, ils etaient 120 hommes...
dont Hagay...Zecharia...Malhakhi...Zeroubavel...Mordechai...Balchan...Ezrah...Yehoshoua fils de Yehotsadak...Sharia...Realiah...etc...
Ce sont eux qui ont instituer les prieres que nous lisons aujourd'hui...
(ce fut l'epoque d'Aristote Maitre d'alexandre et eleve d' Isocrate et Platon, il a vecu 62 ans et fut tres proche de Shimon Hatsadik... selon le "sefer hamidoth" et autres il se serait convertie au Judaisme vers la fin de ses jours)
Shimon hatsadik fut l'un des dernier Maitre de la generation de la Kenesset Haguedolah, il transmis a Antignoss..etc... jusqu'au Macabim...
Suivi l'epoque de l'ecriture de la Mishnah... Rabbi Yohanan ben Zakai... Hillel et Shamay...Raban Gamliel...etc jusqu'a Rabbi Yehouda hanassi.
Ensuite vient l'epoque des sages du Talmud... Rav et Shemouel...Rabbi Yehochouah ben levy...
cela dur 7 generations...puis passage a l'an 4000...
An 4000 periode des Gueonim...de Rav Hanan...Rav Itsak Gaon a Rav sherira et Rav hai Gaon.
Puis Rabeinou Gershon...Rabbi hananel...Rav Yossef fils de Rav Shemouel Hanagid (Espagne)...Rabeinou Gershom (France)...
Rabbi Shelomo (saragosse)et Rabbi Moshe Hadarshan (Narbonne) Maitres de Rashi... Ibn Ezrah...Rav Itshak bar
Menahem (Orlean)... Rashi (Troyes)...etc...
Rambam (Maimonide- Espagne)...Ramban...Rav Bonah Sitruk...rav eliezer (Metz) passage a l'an 5000
Rashbah...Maaram Merotenbourg...Roch... Rabbi Behaye (Espagne)...Rabbi shem tov (Lyon)... Rabeinou Yonah...Bartenora (Italie)...Hari z"al... Rabbi Haim Vital... Rabbi Yossef Karo ecrit le SHoulhan Haroukh... Gaon de Vilna... Baal Shem tov (Maitre de la Hassidouth)...etc...
Puis Vint la Shoah... Six millions de notre peuple... hommes femmes et enfants furent extermine...
La suite de l'histoire ...tout le monde connait.
La question est ... toi Juif ou Juive ...quel nom compte-tu rajoute a cette histoire qui est la tienne?
Comment compte-tu transmetre cette Torah tant proteger a tes enfants....?
On a voulu nous exterminer en tant que peuple...
ensuite on a voulu nous interdire l'etude de la Torah...
Aujourd'hui on veut nous prendre notre Identite....
Nous sommes et avons toujours ete des Juifs croyant en la venue du Messie... Car NOUS sommes En exil...
Ne vous inquiettez pas... vous serez tenu au courant... et tout le PEUPLE JUIFS... tous... nous irons le recevoir a Jerusalem...bientot Amen...
Ps- Je precise n'avoir citer qu'une poigne de nos sages et maitres a travers les generations...
Ancien utilisateur
lironne55
Donc ce mot est apparu au cours du premier siècle, estimation de la date de rédaction des textes du christianisme.
-------------->>> C'est dans la 2ème partie du II° siècle que s'établit la liste des livres canoniques. Nous en avons le témoignage par un document latin datant de 180 environ, découvert à Milan au XVIII° siècle, le Canon de Muratori, du nom du prêtre qui l'a découvert.Sont mentionnés les Actes des Apôtres, les lettres de Paul, quatre évangiles. La rédaction de ces livres au différentes dates :
Du côté chrétien, les premiers écrits sont les Lettres de St Paul (50 – 65 ?), suivies des récits sur Jésus, les Évangiles (Marc ~ 70, Luc ~ 80, Matthieu ~ 85 et les Actes des Apôtres (~ 80). L'œuvre attribuée à Jean (évangile, lettres, Apocalypse) est complexe et s'échelonne entre 85 et 100.
Du côté juif, vers 90, les rabbins officialisent une liste de 24 livres en 3 ensembles : «Torah» (= Loi), «Neviim» (= Prophètes), «Ketouvim» (= Écrits). Les textes hébreux sont traduits et commentées en araméen (les «Targoumim»).
http://www.bible-service.net/site/459.html
A lire sujet: Gros plan sur... Évangile et Tradition d'Israël
lironne55
Non le calendrier grégorien a été créé par Grégoire, pape entre 1572 et 1585, et il a fixé le 0 sur une estimation de la prétendue naissance de Jesus.
En 46 avant JC, Jules César donne à l'année 365 jours et 12 mois. Il la fait débuter le 1er janvier et prévoit des années bissextiles.
Le décompte actuel des années remonte à 532, lorsque l'Eglise décide de compter les années à partir du 1er janvier qui suit la naissance du Christ, 753 ans après la fondation de Rome.
-------------le 15/10/1592 il fait sa réforme du calendrier Julien, en fait c'est 532 ans aprés la naissance de jésus que le décompte du calendrier grégorien commenca à 0 jours de la naissance de jésus!!! donc un décalage de 532 ans entre notre calendrier actuel et le jour 0 présumé être l'année de naissance de jésus, nous devrions être en l'an 2539 au lieu de 2007.
Sous la Renaissance, les astronomes s'aperçoivent que l'année calendaire dépasse l'année solaire de... 11 minutes 14 secondes.
Quinze siècles après la réforme julienne, cette avance conduit à un décalage de dix jours... et à des problèmes croissants pour fixer la date de Pâques.
"Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."
---------->>>OUI car ils étaient grec et la traduction de CRISTOS à donné celà ""de Cristos" chrétien!!!
Je te parlais de léglise catholique!!!
Libi
Une personne n'est pas tjrs simplement juif parce qu'il est né comme ca....on n'est pas une race.
------------>>juif en hébreux c'est Yéoudim qui vient de Youda "ceux qui prient debout" donc c'est bien yéoudim peuple de judas!!!! ou de Judas qui est l'une des douze tribus!!
et tu peux demander sur cheela.org).
-----------cheela.org n'est pas la connaissance absolu ma grande autrement ???????????
il y a aussi le fait qu'il prendre Jesus comme messie, qui n'est ABSOLUTEMENT PAS une partie de la judaisme.
-----------Hoooooooo si que tu le veille ou pas celà passe au dessus de ce que toi et certains puissent penser ou croire, il est juif et le fondement de sa venue est juive et le restera...
http://www.bible-service.net/site/459.html
A lire sujet: Gros plan sur... Évangile et Tradition d'Israël
Pour le chrétien, il est d'une importance vitale de mieux savoir comment Jésus a reçu et transmis la Torah, comment il a été et reste à jamais Parole de Dieu pour ses disciples, Torah en un sens absolu.
Que Jésus soit né juif, il n'est plus personne qui ne le reconnaisse aujourd'hui. Qu'il ait vécu comme juif et qu'il soit mort juif, voilà qui déjà n'emporte plus aussi simplement l'adhésion... et pourtant c'est une vérité, qu'aucun des disciples n'aurait songé à contester alors même que, juifs eux-mêmes, ils continuent à fréquenter le Temple (Ac 2, 46-47) et les synagogues (Ac 13,14, etc.) après la Résurrection et la Pentecôte. Jésus a vécu comme un juif, c'est dire qu'il a prié comme un juif – quelle que soit la profondeur personnelle insondable de son propre accès au Père – il a fréquenté le Temple, participé aux sacrifices, célébré les fêtes juives, été assidu au service de la synagogue. Il est sans doute significatif qu'il ne subisse aucune critique sur tous ces points lors de son procès, de la part des chefs du peuple […]
Ce que tu peux ressentir et d'autre est logique pour vous, mais ne fait pas l'ulnanimité absolu!!! les faits sont là, et démentir ces faits c'est s'aveugler sur celà, qu'il ne soit pas reconnu comme votre messi, c'est décrit dans les propéties, donc les choses sont ainsi, mais il y a un temps pour tout et celà est en dehors de toi et moi et le reste du monde!!!
en quand tu dis:
J'ai pas des preuves pour dire le contraire....et j'attends encore.
---------c'est justement par ton choix sur la question que tu n'auras pas de preuve, voir même que tu change tes idées préconsues sur lui et le christianisme!!! On a tous des idées préconsues, si j'étais resté sur les miennes en ce qui concerne le judaïsme je n'aurai pas à découvrir des choses merveilleuses!!! je serai resté avec des idées chrétiennes (en pensant que le judaïmes à peu d'intéret), comme tes idées à toi. Rien ne t'empêche de te faire tes propres idées sur se qui est différents de toi, en connaissance des choses comme le dsuggère lakouya!!!
Ancien utilisateur
------------>>juif en hébreux c'est Yéoudim qui vient de Youda "ceux qui prient debout" donc c'est bien yéoudim peuple de judas!!!! ou de Judas qui est l'une des douze tribus!!
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C'est une religieuse tradition. SI une personne ABANDONNE ses croyances polythéistes (chretiens inclus), et souhaite convertir a la judaism, c'est possible, donc NON, les juifs ne sont pas un race.
, il est juif et le fondement de sa venue est juive et le restera...
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Il est peutetre (et je dit bien PEUTETRE) juif, mais il n'est pas messie. Le raison: il n'a pas accompli RIEN dans sa ptit vie de ptit mamzer charasmatique, et le monde souffre encore.
voir même que tu change tes idées préconsues sur lui et le christianisme!!!
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WOOOooooooo...preconsues...... des gros mots là. En fait, ce sont PAS mes idées que sont ca...Ooooh no, ce sont les siens, ma chere Ruth, et le plupart de ces chretiens si naïve....
Ancien utilisateur
-----------cheela.org n'est pas la connaissance absolu ma grande autrement ???????????
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Tes sites chretiens sont encore pire....tu peux au moins essayer de demander ces gens là
Ancien utilisateur
R_U_T_H
"Je te parlais de léglise catholique!!!
Moi aussi l'actes des apôtres (80) c'est catholique , c'est aussi de la simple histoire.
"donc un décalage de 532 ans entre notre calendrier actuel et le jour 0 présumé être l'année de naissance de jésus, nous devrions être en l'an 2539 au lieu de 2007."
Non tu fais une confusion entre l'instauration d'un nouveau calendrier et la datation de l'ère.
ca veut simplement dire qu'en 531 avant le changement du calendrier calendrier Julien on était en 753, puis en 532 il y a eu un changement de calendrier ils ont estimé la date naissance de Jesus et c'est comme ca qu'ils sont arrivés à 532.
[...]
Ceux qui "inventent" une ère, que ce soit lors de la création d'un nouveau calendrier ou simplement d'une nouvelle "époque" (point de départ d'une nouvelle chronologie) la font souvent remonter à une date bien antérieure à celle de la "découverte". Et, pour positionner le début de cette ère nouvelle, ils la donnent par rapport au début d'une ère plus ancienne encore. Et quand ce changement d'ère ne se fait pas à l'occasion de la création d'un nouveau calendrier, son époque est donnée dans le calendrier en vigueur au moment du changement d'ère.
C'est ainsi que le calendrier julien date, de part Denys le Petit, de 532 de l'ère chrétienne (ou Anno Domini ou AD) de ce même calendrier julien
[...]
--------
Extrait de http://www.louisg.net/E_confusions_julien.htm
Dernière chose, Herodote est un site pas mal, il vaut ce qu'il vaut, mais parfois il n'est ni très clair, ni très précis, à l'image de ce qu'on peut trouver sur internet d'ailleurs, il faut tjrs faire des recherches a coté (et croiser des informations) sinon tu risques de faire des erreurs grossières comme celles là.
Ancien utilisateur
libi
et le monde souffre encore.
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Ancien utilisateur
Question : les "juifs pour Jésus" et autres croient-ils en la Thora ? Et en l'une de ses premières mitsvoth résumée pas "D. est Un" ?
Parce que croire à la foi en ça et en la Trinité, y'a comme un bât qui blesse...
Ancien utilisateur
lakouya
les "juifs pour Jésus" et autres croient-ils en la Thora ?
---------->>tu peux toi même leur poser tes questions sur leur site : http://www.juifspourjesus.org/fr-croyants.htm
celà serait plus simple car je ne connais pas grand chose de l'assossiation "juifs pour jésus" et les buts de l'assossiation.
Ancien utilisateur
les juifs pour jesus sont des chretiens proselytes. ils disent de manger casher, observer le shabbat, mais alas, leur yom kippour, ils jeunent pour Jesus, Le Saint Esprit et le Big Boss...donc, oui, il y a la probleme evident de polythéisme.
