MERCI NATH2
Debouzze dans les traces de M'bala
en ce qui concerne Papon, mister T, je t'apporte une explication invoquée par ses avocats( mais tous ici savent qu'elle foireuse car elle ne s'est appliquée qausiment que pour lui). Son avocat a invoqué le fait qu' au vu de son état de santé, le sieur Papon ne pouvait rester en prison, car l'incarseration était incompatible avec son état de santé. Et il a ajouté que le vieux monsieur n'était plus dangereux pour personne.
Voici mon point de vue sur la question.
Il est vrai que Papon est un vieux machin maintenant. Il est vrai qu'il a directement participé à la Shoah et personne ne s'aviserai de remettre en question cet état de fait.
Je comprends la douleur des famille, leurs sentiments d'injustices mais peut etre qu'un peine de prison n'aurait pas été adapté.
Vous allez me demandez quelle peine aurait été adpaté alors? Moi même je n'en sais rien.
Les Touviers, les Barbies et autres ont été condamnés mais d'autres sont encore en liberté ou pas encore, comment dire, découverts.
Il est clair que Papon n'est plus dangereux pour personne, imaginez ce qui se passerait s'il s'avisait d'ouvrir la bouche, s'il faisait des déclarations publiques.
N'allez surtout pas croire que je défend Papon, pas du tout, tous ici connaissent mes positions mais si j'avais eu à défendre son cas, voici ce que j'aurai plaidé.
Tous les dirigeants, les SS, les kapos, les lieutenant, les officiers, les commendants ont plaidés la non repsonsabilité vis à vis de la Shoah.
Papon a tenu à avoir la même ligne de défense. Ce n'était pas la bonne.
Peut etre que les descendants des rescapés et des victimes de la Shoah auraient été peut etre plus indulgents à son égard s'il s'était avancé devant la Cour et avait dit:
Oui, je suis responsable.
N'oubliez pas que dans le judaïsme le pardon est humain, personne ne vous demande d'oublier, on vous demande de pardonner.
Ceci est un constat et rien d'autre, ce n'est pas un plaidoyer pour Papon.
En ce qui concerne Dieudonné et Debbouze, je crois que c'est MJJ qui l'a souligné, le fric.
Unique chose qui nous conduit, pognon, pognon, pognon.
Arrêtez de parler d'eux, vous leur faites de la pub gratuite, laissez les parlez, si vous vous enflammez encore et encore, on va finir par les voir comme des matyres.
Blague à part, je trouve que ca en devient ridicule.
Il y a d'autres problèmes à mon sens qui me semblent plus importants.
Dr_Slump,
Ce sont des comiques, ayez le en tete, des comiques, pas des hommes politiques, dieudonné ne vise pas de se faire elir par qui que ce soit, il vise a fair rire, et il le fait sur les juifs, les arabes, et les chinois (tout en precisant que je reconnais qu'il s'obstinne sur les juifs...)
Tu vois pas le rapport avec le businessman, bah si jamel tient a son public et le fait de renforcer dieudonné montre à son public clairement qu'il y est, non non pas un antisémite, mais un encore un jeune beur de banlieu, qui apres avoir été la petite racaille de banlieux qui se croit persecuté, defend celui qui est persecuté (dieudonné), ça le fait pas mal, et son public l'aime d'autant plus, cela le legitime, mais de la a dire qu'il est antisémite......il y a un gouffre...
"Il a les couilles de dire tout haut ce qu'on pense tout bas"", par rapport à cette phrase, lui seul sait ce qu'il a voulue signifier, bien sur vous pensez toute de suite aux declarations de dieudonné acerbes sur les juifs, peut etre mais laissez au moins le bénéfice du doute, on en sait rien, donc pas de conclusions hative.
"Maintenant si tu trouve que les sketch et les propos de Dieudonné sur Israel sur les Juifs n'etaient pas antisemites"
Je te le redit, seul jamel sait ce qu'il a voulu signifier, par rapport aux declarations de dieudonné, je reconnais certaines ont été tres dur, et meriterait des sanctions penales (non, non, mister-t , pas la pendaison quand meme....)
"Qu'il dit que des Juifs sont entrés à son spectacle en criant "Dieudo sale negro les Juifs auront ta peau". C'est surement vrai et ces propos sont inexcusables . Mais lorsquil parle des personnes qui ont dit ca il les designe par "des negriers reconverti dans la banque".Le mot negrier ne me gene pas . PAr contre c'est le "reconverti dans la banque" que je ne comprend pas . Ou est le rapport ? Il les accuse de racisme (ce qui est vrai) mais il fait exactement la meme chose en sortant "reconverti dans la banque"...
"
Qunad est quelqu'un est con, dois tu etre aussi con (voir plus, car la il y a de la violence, ce qui est une connerie encore plus grosse) en te plaçant à son niveau si ce n'est plus bas??
Je te laisse mediter la dessus....
Par rapport aux propos de dieudonné, laissez le un jour il sera condamné, de plus en plus de gens vont le lacher, notamment la plus grande puissance: les medias; et je constate que de plus en plus de comiques le lachent plus ou moins (bedos par exemple qui a dit qu'il etait triste de ces agissements...etc..)
Mister-T
Pour jamel, je suis d'accord, laissons le bénéfice du doute, anti-sioniste, je ne sais pas, il me semble que moi aussi j'ai du entendre quelque fois qu'ils se plaignaient de la misere de ses "freres" palestiniens, cela en fait peut etre un pro-palestinien, mais un anti-sioniste je ne sais pas (cela m'etonerrait quand meme qu'il ne reconnaisse pas israël), moi je pense qu'il garde ce comportement en grande partie pour ne pas perdre son public, enfin je pense que vous comprennez et que je n'ai pas besoin d'argumenter...
"Pourquoi Papon ?
Parce qu'il est antisemite, et j'aurais pu citer n'importe qui d'autre.
Maintenant, Papon fait parti des erreurs de la Justice"
comparer un criminel de guerre et un comique, c'est un peu leger quand meme....
vu que tu compares papon a jamel, dans un meme ordre de grandeur tu pourrai comparer hitler a dieudonné, non ? non mais bon sans deconner ce genre de comparaisons ne se font pas, et meme si l'Etat français a des fautes, tout lui mettre sur le dos me parait facile, depuis des années il fait comprendre ce que le devoir de memoire est, regarde tous les voyages organisés, dans les camps, les centres de documentations de la shoah qui sont crées, et l'etat français montre clairement et de plus en plus qu'il a collaboré tres activement; contrairement a auparavant, l'etat français fait des efforts....
Tu me trouve agressif, peut etre mais bon c'est juste que j'en ai un peu marre, que pour tel ou tel declaration on catalogue n'importe qui antisémite, Mr X a dit que sharon etait mechant: boubouh c'est un antisémite en puissance.....arretez un peu putain, arretez la paranoia un peu, il y a pas mal d'antisémitisme je le reconnais, mais bon certains font une petite fixette...
Par rapport à la 2nd guerre mondiale, il faut savoir aller vers l'avant et non vers l'arriere (malgré le devoir de memoire omnipresent, je le sais ma famille a ete spolié, et a frolé comme beaucoup en france....la mort....)
"Je m'en fou de ce que pourront penser les gens, d'une image qui ne sert à rien, si ils veulent appeler ca la paranoïa juive, alors qu'ils l'appellent comme ca.
" ouais enfin si cela renfoce l'enervement des gens et donc dans un degré moindre de l'antisémitisme, c'est un peu triste...
Moi le mot négrier dans "négrier reconverti dans la banque", je ne comprends pas non plus.
poir moi un mec qui dit à la radio en live (RMC info) "je crache sur le drapeau d'Israel et sur celui de la France" n'est pas un antisemite non pas du tout il est tout simplement fou et aveuglé par sa propre folie paranoïaque.
Donc laissons le dans son coins à remué sa merde et comme le dis si bien Tris, il y a des problèmes plus grave qu'un pauvre con qui s'acharne sur les Juifs et sur Israel.
Si son opinion n'influe en rien la politique mondiale, elle chauffe neanmoins les esprit des jeunes de banlieue qui sont deja decerébré par Al-jazeera ,Al-manar et France 2 .
Donc ce pseudo pacifiste ("on est tous egaux , aimons nous les uns les autre....") c'est qu'un fouteur de merde qui fait son beurre sur le climat d'antissemitisme et de racisme actuel
c'est déplorable.
donc que Jamel le soutienne pour d'evidentes raisons pecunieres c'est son probleme mais ça reflete qd meme son opinion perso cad chauffer les esprit entre les juifs et les Musulmans en France.
qd à Gad Elmaleh il a prouver par le passé son incapacité à réagir et sa carrence en arguments donc lui aussi c'est une reference... parce que se faire maltraité comme il l'a été et se la fermer faut vraiment avoir aucun amour propre!!!!
Keissar: personne ne dit que ca ne chauffe pas l'esprit de certains jeunes mais bon , faut pas généraliser, tous les jeunes de banlieue ne sont pas des brutis non plus, certains je veux bien mais j'ai entendu certains discours extrement secteurs et voire même carrément insultants dans la bouche de certains juifs.
Le mec qui parle tout seul sur RMC info( t'écoutes ca toi maintenant?), si le CSA, si prompt à censurer les films pornos ne sait pas intervenir et faire en sorte que le mec s'excuse publiquement, je suis désolée et mais c'est la que pour moi, il y a un problème.
Le CSA doit aussi jouer son role.
Bien sur que c'est déplorable de faire son beurre la dessus, personne ne dit le contraire et c'est pas la question.
Blague à aprt, le mec qui crache sur le drapeau d'Israel et sur celui de la France, qu'est qu'il fout sur RMC info? La France ne te plait? Ok dégages, vas voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Keissar>
Ce serait cool que tu nous trouves des sources de ce que tu avances lorsque tu dis que Jamel à dit sur RMC Info : "je crache sur le drapeau d'Israel et sur celui de la France" autre que feujworld.com mais peut être sur rmc.fr
A moins que cela soit encore du téléphone Arabes (sans mauvais jeu de mots).
Jo
jobibou: je le dis car je l'ai entendu de mes propres oreilles a moi!!!
c'etait un matin à l'emission animée par evelyne thomas qui a tout de suite avertie les pectateur que RMC ne pouvait etre tenue pour responsable de tels propos
d'ailleurs Dieudonné avait été assigné en justice pour ça et il avait été condamné il me semble.
Tris: heureusement que tous les jeunes de banlieu ne sont pas abrutis par la propagande TV sinon c'est la crise. D'ailleurs je n'ai pas fais de généralisation loin s'en faut. Et sinon pour les juifs qui ont des discours extremiste y 'en a toujours eu c'est pas nouveau je t'assure. Et je n'ai jamais dis que tous les Juifs etaient des blanches colombes!!!
Il y a tellement de juifs qui, par leur discours et leurs façon d'apprehender la situation, causent enorment de tort à Israel et aux Jifs de par le monde, ce sont les pires
et je placerais sur un meme pied d'equité les extremistes de droite et ceux de gauche qui sont pas mal non plus dans le genre haine de soi...
Tris, qd une emision en directe derape le csa ne peut strictement rien faire a part porter plainte apres coup. mais le mal est deja fait
jobobou, je parlais de dieudonné pas de jamel. Jamel est moins fou que Dieudonné qd meme!!!
Alex15
Relis mon message.
Je ne parlais pas de Jamel !
J'ai parlé de Jamel dans ma 1ere phrase, après il s'agissait de Dieudonné.
Et je n'ai pas "comparer", j'ai "mis en parallèle" si tu préfères ces deux hommes.
Je ne veux pas lier leurs actions ou comparer ce qu'ils ont fait (l'un était directement impliqué dans la Shoah, l'autre essaye de faire de l'humour), ce que je met en relation, c'est le fait que la Justice francaise s'est trompé honteusement sur ces deux personnes.
Certes, j'aurais pu citer n'importe qui d'autres, Papon car il a un peu était le declic de mon mécontentement après la Justice, et dans la continiuté, il y a Dieudonné, qui au dela des sketch qu'il fait sur scène ou on pourra toujours l'excuser pour "humour", en rajoute dans la presse, en interview et à la radio, en face à face avec un journaliste, alors qu'il a retiré son costume "d'humoriste".
Pour en revenir à Jamel, il avait déclaré dans "ELLE" quelques jours après le scandale du sketch de Dieudo chez Fogiel :
" Je tiens à me désolidariser publiquement ".
En arrivant sur la scene du Zenith, il a lancé :
"T'as failli niquer ma carrière ! " Je tiens à me désolidariser publiquement " "
En allusion à sa déclaration ... en disant ca, il admet que ses explications n'étaient pas sincères, qu'il les retire et qu'il était d'accord avec Dieudonné.
C'est meme pas un soutien moral, il soutient carrement ses propos indirectement puisqu'il rajoute qu"il est " le seul a dire tout haut ce qu'on pense tout bas "
Je suis en droit de me poser des questions ...
Sinon je ne catalogue pas ... la seule personne pour laquelle j'ai posté beaucoup de messages sur ce site en raison de ses déclarations que je juge antisemites, c'est Dieudonné.
Personnes d'autres ... eclaire moi ...
Jobibou,
Ce n'est pas Jamel qui a parlé sur RMC, c'est Dieudonné !
Et ses paroles exactes étaient bien plus fortes que la citation de Keissar !
Dieudonné disait :
"Je me torche le cul avec le drapeau israëlien"
Et après le moment d'hesitation sur le plateau de radio suscité par ses propos, il a rajouté :
" ... et je me torche aussi avec le drapeau de la France et tous les autres drapeaux ! "
Tris
J'étais au courant pour les problèmes de santé, mais il ne faut pas se foutre de la gueule du monde.
J'habite à 3/4 d'heure de Vichy, et durant la guerre, ma petite communauté a perdu 50% des siens durant les deux grosses rafles.
Aujourd'hui, les fils des survivants ou les quelques survivants eux mêmes qui restent dans ma communauté pleurent de savoir qu'on a accordé la liberté à Papon. Devant eux, je ne peux que les comprendre et m'élever contre la libération d'un des plus grands criminels francais de cette derniere moitié de siecle ...