POUR OU CONTRE ISRAEL?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

http://www.desinfos.com/laverite.htmlLA VERITE SUR LA "PALESTINE"
Voici quelques faits parmi tant d'autres, documentés de façon incontestable par l'ensemble des historiens de bonne foi.

JERUSALEM ET NATION :

1.. ISRAËL est devenue une nation en 1312 avant J.C, soit 2000 ans avant même la naissance de l'Islam

2.. Jamais aucune entité géographique et politique indépendante, aucun pays, ne s'est intitulée "PALESTINE" au cours de l'histoire. Par extension aucun peuple ne s'est jamais appelé "PALESTINIEN".

3.. Les arabes de la "région" du Moyen Orient dénommée "PALESTINE" n'ont commence a s'identifier comme faisant partie d'un peuple "PALESTINIEN" que dans la 2eme moitie du 20eme siècle.

4.. Depuis la conquête juive de 1272 avant J.C, les juifs ont établi leur nation sur cette terre et la nation juive y a prospère pendant 1000 ans, avec JERUSALEM comme capitale.

5.. La présence juive sur la terre d'ISRAËL a été constante et ininterrompue pendant 3300 ans.

6.. JERUSALEM n'a jamais été la capitale d'aucun état arabe ou musulman.

7.. Même lorsque les Jordaniens occupaient JERUSALEM, ils n'ont jamais envisagé d'en faire leur capitale.

8.. Durant la souveraineté Jordanienne sur JERUSALEM (19 ans), jamais un homme d'état arabe ne l'a visitée.

9.. JERUSALEM est mentionnée plus de 700 fois dans le TANA'H, le livre saint du judaïsme.

10.. JERUSALEM n'est pas mentionnée une seule fois dans le Coran.

11.. JERUSALEM fut fondée par le ROI DAVID

12.. Jamais MAHOMET n'a visité JERUSALEM.

13.. Les juifs du monde entier prient en se tournant vers JERUSALEM.

14.. Les musulmans pour prier tournent le dos à JERUSALEM.


LES REFUGIES JUIFS ET ARABES :

15.. Pendant la guerre Israélo-Arabe de 1948, les arabes ont été encouragés à fuir ISRAËL par les leaders arabes et en particulier le grand Mufti de JERUSALEM, allié d' Hitler et son hôte a Berlin pendant la guerre 39-45

16.. Les appels radio du Mufti annonçaient clairement le massacre de tous les juifs se trouvant en ISRAËL lors de l'invasion imminente par les armées arabes, ainsi que celui des Arabes qui auraient refusé de fuir et seraient considérés comme "collaborateurs".

17.. Il est honnête de rappeler que certains arabes, qui en ont eu connaissance, ont également fui suite au massacre de 300 personnes dans le village de DEIR YASSIN perpétré en représailles par le groupe STERN suite à l'assassinat de plusieurs des leurs par des éléments du village.

18.. 70% des arabes ont ainsi quitte ISRAËL sans avoir jamais vu un soldat juif ou entendu parler de DEIR YASSIN.

19.. 450 000 arabes sont réputés avoir ainsi fui ISRAËL en 1948.

20.. Subséquemment 650 000 juifs ont été contraints de fuir les pays arabes, à la suite de brutalités, de persécutions, d'exactions et de pogromes, faits largement occultés par les bonnes ames si promptes à prendre fait et cause pour les réfugiés arabes.

21.. Ce nombre doit être porte à 1 000 000 si on y ajoute les juifs d'Algérie, de Tunisie et du Maroc.

22.. Les juifs vivaient dans ces pays parfois depuis 2000 ans et y possédaient des richesses dont ils ont été intégralement spoliés. Il est largement prouvé que les juifs étaient le véritable moteur économique des pays arabes jusqu'à leur expulsion.

23.. Parler exclusivement du problème des "REFUGIES PALESTINIENS" est une distorsion intentionnelle et pernicieuse de l'histoire destinée à masquer le problème des "REFUGIES" au sens large, qui doit inclure les "REFUGIES JUIFS" et le problème des compensations faramineuses qu'ils sont en droit de réclamer.

24.. Mais un REFUGIE JUIF a probablement moins de droits qu'un REFUGIE ARABE, dans l'esprit des bonnes ames qui vilipendent ISRAËL

25.. Les réfugiés arabes ont été INTENTIONNELLEMENT parqués dans des camps par leurs "frères arabes" dans les pays dans lesquels ils avaient fui, afin de servir d'arme politique.

26.. Ils n'ont jamais été intégrés dans leurs pays d'accueil malgré l'immensité des territoires arabes non utilisés et les fabuleuses richesses dérivées des revenus pétroliers dont ils disposaient et disposent encore.

27.. Sur les 100 000 000 réfugiés dans le monde depuis la 2eme guerre mondiale, le groupe des réfugiés dit "PALESTINIEN" est le seul qui n'ait jamais été absorbé par les siens.

28.. Les réfugiés juifs, rescapés des camps de la mort Hitlériens dans un premier temps, puis de plus de cent autres pays ont été intégralement absorbés en ISRAËL, un pays plus petit que l'état du New Jersey, couvrant 0,8% de la région dite du "Moyen Orient" ou dans d'autres pays d'accueil, ou ils se sont intégrés en participant au développement de leur nouvelle nation.


PROTECTION ET DROITS RELIGIEUX :

29.. Lors de la domination Jordanienne sur JERUSALEM, l'intégralité des lieux saints juifs ont été profanés et détruits. 58 synagogues, pour certaines d'une valeur architecturale et sacrée inestimables ont ainsi été anéanties.

30.. Les tombes juives arrachées des cimetières ont été utilisées pour paver les routes et construire les urinoirs publics. (Cimetière du Mont des Oliviers entre autres)

31.. Témoin de cette ignominie, l'ONU est curieusement restée silencieuse, elle si prompte à condamner ISRAËL en toute occasion. La vérité ne fut connue qu'en 1967 après la guerre des 6 jours.

32.. Les juifs ont été interdits d'accès à leurs lieux de culte les plus sacrés en territoire arabe et en particulier à JERUSALEM. Politique d'apartheid, largement entérinée par l'ONU présente dans la ville.

33.. Sous la juridiction ISRAÉLIENNE, tous les lieux de cultes, musulmans ou chrétiens ont été préservés, protégés et sont totalement libres d'accès pour toutes les religions.

34.. Sur les 175 résolutions votées par le Conseil de Sécurité de l'ONU avant 1990, 97 l'ont été contre ISRAËL..

35.. Sur les 690 résolutions votées par l'Assemblée Générale des Nations Unies avant 1990, 429 l'ont été contre ISRAËL...

MALGRE 2000 ANS DE PERSECUSSIONS ET L'ABOMINATION DE LA SHOAH, LE MONDE N'A PAS CHANGE ET L'ETAT D'ISRAËL EST DEVENU LE "JUIF" DES NATIONS

LES TEMPS ACTUELS SONT AUSSI INCERTAINS ET DANGEREUX POUR LE PEUPLE JUIF QUE LES EPOQUES PASSEES

QUE DIRONS NOUS A NOS PETITS ENFANTS, DE NOTRE ACTION ET DE NOTRE ENGAGEMENT LORSQUE NOUS AVIONS L'OPPORTUNITE DE REVELER LA VERITE ET DE NOUS BATTRE POUR LA FAIRE CONNAITRE ?

LA VERITE ET LA CAUSE DE LA PAIX SONT DES VALEURS UNIVERSELLES QUE NOUS DEVONS TOUS PARTAGER.

JUIFS OU NON-JUIFS, QU'ELLE IMPORTANCE ? L'ANALYSE OBJECTIVE ET LE COURAGE INTELLECTUEL N'ONT PAS DE RELIGION.

TOUT LE MONDE DOIT ETRE INFORME AVANT DE SE FAIRE UNE OPINION HONNETE, NON PARTISANE, JUSTE ET HISTORIQUEMENT CORRECTE.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Merci DJ156 pour ta réponse.

Il est certain que certaines des informations dedans sont exactes. Je ne veux pas m'attaquer à toutes les questions qu'il pose, juste celles qui concernent le texte que j'ai posté.

D'après mon analyse, il ne dit presque rien de précis sur la situation de territoires actuelles d'Israël après le départ des juifs jusqu'en 1946.

5) " La présence juive sur la terre d'ISRAËL a été constante et ininterrompue pendant 3300 ans"

Constante ?! S'il s'agit du nombre de personnes, c'est faux.

7) et 8) "Durant la souveraineté Jordanienne sur JERUSALEM (19 ans)"

Il s'agit, si je ne me trompe pas de 1950 ?

9) à 14)
C'est censé prouver quoi ?

15) " Pendant la guerre Israélo-Arabe de 1948, les arabes ont été encouragés à fuir ISRAËL par les leaders arabes et en particulier le grand Mufti de JERUSALEM .."

A part le grand Multi, quels autres leaders précisément ? Il me semble que c'est une généralisation un peu rapide.

16) "Les appels radio du Mufti annonçaient clairement le massacre de tous les juifs se trouvant en ISRAËL lors de l'invasion imminente par les armées arabes, ainsi que celui des Arabes qui auraient refusé de fuir et seraient considérés comme "collaborateurs"."

J'ai relu ce paragraphe plusieurs fois et il me semble contradictoire - les actions qu'il demande. Mais cela reste personnel, et je laisse mon commentaire pour le 15)

17) "Il est honnête de rappeler que certains arabes, qui en ont eu connaissance, ont également fui suite au massacre de 300 personnes dans le village de DEIR YASSIN perpétré en représailles par le groupe STERN suite à l'assassinat de plusieurs des leurs par des éléments du village."

Cet argument est censé expliquer une grande fuite d'arabes des terres à travers un exemple, qui est supposé être vérifié à grande échelle. Si on le prend au sérieux, ce serait grace aux massacres que les arabes ont fuit ?!

18) "70% des arabes ont ainsi quitte ISRAËL sans avoir jamais vu un soldat juif ou entendu parler de DEIR YASSIN"
19) "450 000 arabes sont réputés avoir ainsi fui ISRAËL en 1948"

70% = 450 000
100% = 643 000
D'après mes sources en 1947, il y en a bien plus, 1 300 000 ! De quelles sources puisent les informations en question ?

20) "Subséquemment 650 000 juifs ont été contraints de fuir les pays arabes, à la suite de brutalités, de persécutions, d'exactions et de pogromes, faits largement occultés par les bonnes ames si promptes à prendre fait et cause pour les réfugiés arabes"

Le mot "Subséquemment" n'a aucune liaison logique avec les deux paragraphes d'avant. Il n'annonce aucun fait, rien de précis à part le chiffre. De plus, en 1947, il y a 650 000 juifs en Israël d'après mes sources. Si les chiffres s'accordent, la différence vient de l'explication - ce ne sont pas les pays arabes, mais la terreur nazie qui est la source de tous ces gens.

21) "Ce nombre doit être porte à 1 000 000 si on y ajoute les juifs d'Algérie, de Tunisie et du Maroc."

Cela veut dire qu'ils ont fuit aussi, qu'ils ont aussi subi aussi les "brutalités, ..." ? "Si on y ajoute" 7, cela fait 1 000 007 ...

22) "Les juifs vivaient dans ces pays parfois depuis 2000 ans et y possédaient des richesses dont ils ont été intégralement spoliés. Il est largement prouvé que les juifs étaient le véritable moteur économique des pays arabes jusqu'à leur expulsion."

Je remarque dans la première phrase le mot "parfois", dans la deuxième "il est largement prouvé", donc pour moi ça se passe de commentaire.

23) à 27)
Hors sujet pour moi. Mais sans argumentation non plus.
(27: Il s'agit de combiens de Paléstiniens, réfugiés de la 2nde guerre mondiale ?)

28) "Les réfugiés juifs, rescapés des camps de la mort Hitlériens dans un premier temps, puis de plus de cent autres pays ont été intégralement absorbés en ISRAËL ..."

Un phrase qui contredit la numéro 20) s'il s'agit des mêmes années, mais malheureusement l'auteur n'a pas souhaiter préciser grand chose.

Voilà en ce qui concerne mon analyse, il me semble qu'elle est de bon sens mais j'admets pouvoir me tromper.


PS :

34) 35) "Sur les 690 résolutions votées par l'Assemblée Générale des Nations Unies avant 1990, 429 l'ont été contre ISRAËL..."

C'est censé démontrer que les observateurs indépendants que constituent les 191 pays membres de l'ONU, avec en tête les Etats-Unis - un allié de longue date de l'Israël, se trompent 3/4 du temps ?

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

re
tu sais le texte je l'ai pas étudié a fond... g lu vite fait et c pas pask je mets ça que je suis d'accord à 200% avec chaque mot. mais ça mavait lair intéressant meme si un peu "rapide" et je voulais voir les réactions d gens.

a propos

"mahomet na jamais visité jérusalem" justement j'avais entendu que ct ds cette ville qu'il était "monté au ciel" selon la religion musulmane.. je voulais en savoir plus la dessus


tout dépend de l'interprétation que tu donnes aux phrases.. par exemple

""JERUSALEM fut fondée par le ROI DAVID"" selon ce que tu considères ça peut etre tout a fait vrai ou completement faux (cf. la Bible pour plus d'infos)

14.. Les musulmans pour prier tournent le dos à JERUSALEM.
ah bon.. ils se tournent vers la mecque pour prier et pour certains "c'est ds la meme direction"... je comprends pas pourquoi ils ont mis cett phrase

ça dépend de bcp de choses. pour les phrases que tu as remis je v voir et je répondrai.. mais ce texte n'a pas ete ecrit par moi tu sais et chui pas un historien

et un simple copier coller ne fera pas de moi un défenseur inconditionnel de la vérité de ce texte au contraire !! je veux avoir plusieurs avis pour en apprendre plus sur le sujet
et me faire un avis
objectif
et juste


voila

tes questions pose les pas a moi mais a tout le monde qui lira ta reponse

:) bon jdois y aller
a+

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Merci de m'avoir répondu, DJ156

"je veux avoir plusieurs avis pour en apprendre plus sur le sujet
et me faire un avis
objectif
et juste"

Eh bien, je ne peux qu'admirer cette initiative de ta part !

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

mon cher visiteur

sache que je "tolère" plus ou moins beaucoup d'opinions différentes
mais il y a des limites
par exemple je ne tolère pas qu'on parle d'une "riposte" "modérée" en parlant d'attentats qui ont coûté la vie à deux personnes - c'est à la fois ridicule et dégeulasse... (cf. proche-orient et désinformation -> rupture de la trêve pour ceux qui n'ont pas vu)
à propos de mon avis je crois qu'il est déjà fait depuis un certain temps
mais quelques fois je me suis apreçu que je m'étais fait des idées fausses
c'est pour ça que je me remettrai toujours en question
et que je continuerai à en apprendre le plus possible sur le sujet de sources différentes

mais ne crois pas que tu pourras m'influencer ou quoi que ce soit
...
à propos de "pour ou contre Israel" puisque c'est le sujet
je suis sioniste et je soutiens Israel au moins moralement..
si des débats et des prières peuvent arranger les choses...
en attendant de pouvoir faire plus
je pense que d'ici quelques années je serai plus "opérationnel" sur ce plan-là...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

DJ156:
Cette "riposte" est si tu préfères plus "modérée" que celle la "riposte" qui a suivi. Je m'en excuse, mais c'était une mise en rapport entre les deux, non pas une affirmation dans l'absolu.

"mais ne crois pas que tu pourras m'influencer ou quoi que ce soit"
Je ne l'ai jamais cru. Ce qui est plus décevant, c'est quand face à des arguments convaincants, que la plupart se défilent ou ne soient pas convancus.

"je soutiens Israel au moins moralement"

Tant que ce n'est pas "politiquement" ni "inconditionnellement", ça va :)

++

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