Libi5767, tu continues a ma lire mes posts. J'ai ecrit le premier quart du 20e siecle au sujet des pogroms et j'ai meme ete assez lourd pour comparer avec l'antisemitisme d'Etat qui regnait a la meme epoque en Europe de l'Est.
Vichy, sa legislation anti-juive et son action dependent de la periode de la Shoah.
Ta description des Satmar a New York est assez exacte. Et ton appreciation des Loubavitch est aussi non moins exacte.
Alain, je suis pas d'accord des faire des comparaisons avec des acts anti-semites dans certains epoques...un acte barbare, est un act barbare, et ils sont tous mauvais.
Et les satmars n'habite pas seulement a NY...ils sont partout...meme en Anvers!
Libi5767
Kfar Habad en eretz, ca te dis qqchose?
Il a meme donné des conseils a Ariel Sharon vis avis de la guerre et tout.
Il est ou Kfar Satmar?
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La mentalité du rebbi loubavitch etait entierment different..le rebbe etait assez implique dans la politique Israelienne. Les loubavitch reconnaissent l etat d Israel.
****FAUX.
Il a dit a ses potes de ne pas aller en palestine. Rescué de les camps, il n'a pas fait aliyah...il a demandé que ses livres rares (sherlock holmes en anglais) soit sauvé....va regarder...www.failedmessiah.com regarde, Chabad and anit-zionism.
Continues de reinventer l'histoire pour toi meme en accordance a la rêve américaine, et tu vas nul part
Libi5767
Libi ma grande, je connais Kiryas Yoel avec leur modesty police a la rentrée, au bout du parkway...mdr, Williamsburg, BoroPark, Monsey et "the mehitza-bus", Bnai Brak, MeahChearim, Anvers....tu veux les detailes??? Dis-le moi. MDR MDR
J'ai montrer une fois a un satmar que je savais lire un rachi dans un houmach mikraot gdolot (car il ne ma pas cru au debut que c'etait possible pour une femme), il a failli avoir une crise cardiaque. Heureusement que je n ai pas sorti ma guemara!! MDR
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Par-par, faire moi plaisir...va faire un ptit promenade en Williamsburg, recontré des VRAIS gens Satmar, et apres me dit qu'est-ce que tu penses. Le plupart de quoi tu dis, c'est qu'est-ce que t'as appris des certains ptits livres publié par nos amis les sionistes qui ne comprends pas les Satmars parce qu'ils n'ont pas de site web. allé...faire un ptit tour vers Williamsburg..je connais une famille a Brooklyn aussi...elle, est perse, et son mari est satmar hard-core...la femme cuisine la baklava qui est absolutement DIVINE.
Libi5767
Les satmars sont un peu mieux que les Amish, car une femme a le droit de porter un telephone portable QUE en cas d urgence (et dans ce cas la, le protocol c est que des que ca sonne, il faut ce mettre a l abris d une porte car ca fait du bruit, et cest pas modeste,ca attire l attention).
Une femme a le droit de commander un nahag pour le taxi, puisque elle n as pas le droit de conduire..c'est revolutionaire!!
STP me rends pas ce dialogue une guerre entre les Louba et les Satmar. Ca fera que du lachon ara, et je parle que de leur chitot de houmrot, ce qui pour eux leur facon de vivre, donc c est legitime d en discuter.
Je ne parle pas de ce que certains tarés (parmi n importe quel group) sont capable de faire.
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et les Satmar sont toujours dans les moyens ages.
****Je vois pas le mal en ca...au moins c'est mieux que des ptits lubavitchers qui ont mis le photo du Rebbe sur qqs sites porns en israel....hmm....
Alain57
Je ne parlais pas de quelle secte est la plus nombreuse. Je parlais du fait que les Satmar sont renferme entre eux, cest une question de hachkafa (mentalité). Ne me parle pas de leur niveau d etudes- je n ai certainement pas envie davoir qu'un seul livre (tzena ourenah en yiddisch) chez moi, femme que je suis.
Je ne pense pas que d instituer des houmrot rends les choses forcement plus cachere.
Je te signale que c est vachement plus difficil d etre mahpide que d etre mahmir. Pour etre mahpide tu dois avoir une connaisance vachement plus profonde de la halaha, pour etre mahmir, ben, tu balaie tout!
Le fait que le niveau de limoud en eretz est super...BH!
Pour le fait que il y a autant de yechivot en general, je te rapelle que les loubavitch ont etait les premiers a lancer un mouvement de kirouv. Apres eux sont venu les Breslev et les Litvak (aish)... ou sont les Satmar? En gros, Alain, je ne suis pas trop d accord avec leur chita.
La nekouda au fond de cet polemique est l attitude envers les changement. Certains, comme les loubavitch, acceptent que le monde change, et en fait avec, pour continuer a vivre selon la Thorah. Le fait que ils savent utiliser les medias a leur avantage n est que une preuve. Les autres sont resistent a tout et preferent ce petrifier dans un ghetto imposé, en croyant que c est la seule maniere de preserver la Thorah. C est leur choix!
Tu as raison, a l epoque du Choah et apres, il ya eu plein d epreuves, je sais que ya eu certains yechivot (en Allemagne je pense) qui etait dati leoumi , qui ont etait bloqués par le yichouv hareidi de monter en eretz, avant la guerre. Toutes ces yechivot ont disparu.
STP me rends pas ce dialogue une guerre entre les Louba et les Satmar
****Ok, capicci..on arrete là, dans tt cas, ca c'est un sujet qui me passione, donc, je gagnera tjrs.
go take a look, btw, www.failedmessiah.com
Il est ou Kfar Satmar?
****Monsey.
Par-par, le nombre est important. Il montre que les methodes de Satmar sont plus populaires et mieux acceptees que celles de Loubavitch. Ils ne faut pas se leurrer. Utiliser les medias a son profit n'est pas une fin en soi, et souvent c'est ce que Loubavich montre.
En fait le desaccord est bien moindre que ce qu'on pense. Loubavitch voit d'un assez mauvais oeil l'aliya en Israel. Il prefere largement que les Juifs se sentant menaces quelque part se refugient d'abord a New York et aux USA avant de penser a Israel. Dans ce sens, Satmar est plus franc. Il milite activement pour que les Juifs ne s'installent pas en Israel. Ces dernieres annees, il y a toute une histoire autour des restes de la communaute juive yemenite. Dans les annees 70, Satmar, par l'intermediaire de son organisation "Rav-Tov", avait reussi a convaincre pres d'un million de Juifs sovietiques a choisir la voie des USA et du Canada a la place d'Israel. Meme le Joint et la Hias s'etaient mobilises pour faciliter les choses. Or la tres grande majorite de ces Juifs sovietiques, arrives aux USA, ont ete definitivement perdus pour le judaisme. Cela n'a pas gene Satmar outre mesure. Et Loubavitch n'en a pas fait un plat.
En bref, si Satmar est anti-sioniste declare, Loubavitch est a-sioniste, ni pour ni contre, il se veut ailleurs (a Brooklyn tout specialement, lol)
Il milite activement pour que les Juifs ne s'installent pas en Israel
******Pas specifiquement....ils s'en fout où ils habitent, mais milite plutot contre l'engagement militaire des juifs, qui lutte pour une théocracie qui peut pas encore exister.