L'affaire Kastner et la gauche en Israel

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Combien parmi vous sont au courant?

Ca a fait un grand choque en Israel pendant les annees 50, pourtant persone n'ent parle de nos jours, et certainement pas cela qui sont responsable des cours d'histoire aux lycees Israelienne:

Rudolph Kastner et le gouvernement d'Israel ont etait amener au tribunal par un certain M. Greenwald.

Kastner a collaboré avec les Nazis pour duper les juifs hongrois pour qu'ils ne ce revolte pas comme a Warsovie, ou qu'ils ne fuient pas en Roumanie, les Roumaniens trop occupé avec leur guerre contre les Russes pour s'en occuper des frontiers;

Kastner a fait comprendre aux juifs hongrois qu'ils aller etre sauver grace a ces "negotiations" avec les Nazis, que ils devais juste monter dans les trains pour aller a la campagne travailler a Kenyermeze, car les Nazis avait besoin des travailleurs; il l'ont cru, ils ont monter les trains-

70,000 juifs religieux morts dans les fours de Hitler a Auschwitz, parce que ils etait pas aux gouts de Kastner,qui, en echange a sauvé 388 de les elites, sionistes, laiques, gauchists de sa ville de Kluj..Kastner le seul Juif a Budapest qui portais pas l'etoile jaune et qui ce balader en voiture librement;

Kastner a defendu un des plus grands Nazi, Kurt Becher (le top Nazi de Budapest, liason entre Hitler et Himmler et collegue de Eichmann) a Nuremburg;

Il a denoncé les co-parachutistes de Hanna Senesh, apres que Hanna ce suicide pour ne pas denoncer ces freres;

Apres tout ca il est devenu

HOMME POLITIQUE DU GAUCHE!!!!

Dans son autobiographie, qui a etait publié en Life Magazine, Eichmann a dis de Kastner "Je le comprends, il est idealist comme moi!"





Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Le proces de Kastner etait en cours lorsqu'il a ete assassine pas un rescape des camps de la mort, Zeev Eckstein, en 58. Le pays entier avait suivis l'affaire effroyable de celui qui avait vendu son ame au diable, comme l'appelais la cours supreme Israelienne.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

t'as peur de les gauchists, par-par..mccarthy est mort.

Ancien utilisateur
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Libi5767
McCarthyism? Quel rapport avec le communism?? lol

Ancien utilisateur
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70,000 juifs religieux morts dans les fours de Hitler a Auschwitz,

******ET des pas religieux...n'oublies pas eux...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Je suis Juif d'origine hongroise. Ce qui s'ecrit ici sur Kazstner montre une tres grande ignorance des faits.

Kazstner etait un leader sioniste originaire de Cluj (en hongrois Koloszvar), ville de Transylvanie annexee a la Hongrie en 1939.
Les sionistes en Hongrie ont ete toujours une minorite negligeable, peu connue, et souvent poursuivie par les regimes fascistes en place. Kazstner etait un inconnu dans la communaute juive organisee de Hongrie, et ses appels ou ses silences ne rencontraient absolument aucun echo, contrairement a certains autres dirigeants juifs hongrois, dont le rabbi de Satmar par exemple chez les hassidim, ou M.Freudiger, le leader du judaisme neologue (= consistorial) qui representait la tres grande masse du judaisme hongrois.

Il ne pouvait y avoir en Hongrie de revolte armee comme a Varsovie, pour plusieurs raisons:
1 - La quasi totalite de la population hongroise non-juive participa activement a la Shoah des Juifs hongrois.
2 - Tous les homme juifs de 18 a 50 ans furent mobilises dans des "bataillons du travail" (Munkaszolgalat) et envoyes sur le front de l'Est pour participer a l'effort de l'Axe contre l'URSS.
Ces bataillons du travail permirent la destruction de la quasi totalite des forces vives du judaisme hongrois (mon pere survecu a cela, 5 de ses freres y perdirent la vie).

Le regent Horthy rencontra Hitler et lui promit d'oeuvrer pour la solution finale des Juifs hongrois. Le 19 mars 1944, les troupes allemandes envahirent la Hongrie et un mois plus tard, les premiers trains partaient pour Auschwitz. En Juillet 1944, Horthy mit fin aux deportations. La quasi totalite du judaisme hongrois de province avait cesse d'exister (dont ma grand-mere, tantes, oncles, cousins, cousines, et aussi ma soeur ainee, brulee vive a Auschwitz, et elle n'avait que 6 ans).

Kazstner, lui, reussit, l'incroyable. Il reussit a arracher de la mort 1682 Juifs, dont le rabbi de Satmar qui, devint, apres la guerre, le plus grand anti-sioniste juif qui n'ait jamais existe!
On ne decerne pas de diplome de "Juste" pour les Juifs qui ont sauve d'autres Juifs. Kazstner est l'un de ceux qui le meritaient, mais apres la guerre, et pour couvrir l'incapacite et la lachete des Juifs vivants en Palestine, on profita pour accuser a tort et a travers les rescapes. On leur colla l'etiquette de "sabonim" (savons), de "moutons allat a l'abattoir". On glorifia ceux qui resisterent les armes a la main.
Or aujourd'hui, on sait que si le ghetto de Varsovie ne s'etait pas revolte, il aurait pu y avoir beaucoup plus de survivants.
Cette attitude israelienne a commence a changer au moment du proces Eichmann en 1961.

En 2007, on en sait beaucoup plus et les jugements sont devenus plus nuances. Et meme le procureur Halevy, celui qui prononca cette phrase terrible "Kazstner a vendu son ame a Satan", s'est excuse avant sa mort.
On attend toujours la rehabilitation pleine et entiere de Kazstner, cela va venir, cela doit venir!

Je tiens a preciser que ma famille, aussi bien paternelle que maternelle, n'a jamais eu aucun rapport quoique ce fut avec Kazstner!

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

La verité se situe entre ce que dit Par-par et les propos de Alain.


Alain, sache dabord que la Revolte du Ghettos est un des plus beaux actes qu'est connu l'histoire Juive, et contrairement à tes dires, rien ne prouve qu'il y aurai eu moins de morts sans elle, bien au contraire, au rythme où aller les choses, il n'y avait AUCUNS espoirs, et quitte a mourir, autant le faire en se battant. De plus Varsovie montre que le peuple Juifs aurai pus vaincre l'emire Nazi si ils avaient decidé de se revolter...Tout comme le Lehi et l'Irgoun, à la meme epoquea vaincut l'imperialiste Britanique!

Concernant Kastner, cet homme n'a pas seulement decider de negocier des vies Juives (a la limite on aurai pu accepter), mais il a etait jusqu'a Nuremberg defendre Becher, il n'a pas hesiter a vendre SES freres parachutés par la Hagannah.
De plus, Kastner a etait jusqu'a "rassurer" les Juifs et faire en sorte (sur ordre Nazi) qu'aucun Varsovie Bis (les Nazis ne voulaient plus avoir honte comme en 1943).

Surtout que a cette epoque pour sauver sa face, la gauche avait oser comparer cette pur collaboration a l'essai du Lehi. Alors que ce dernier avait essayer de rentrer en contact avec l'Allemagne Nazi alors que la solution finale n'etait pas encore choisi et qui voulai demander au Nazi "vous voulez deporter (il ne s'agissai que de deportation) les Juifs? Ok, alors deporter les en Palestine".

La negociation n'est pas ce qui me degoute le plus, à la meme epoque Gizi Fleishmann et le Rav Michael Weissmandel avaient eux aussi essayer de soudoyer les Nazi contre les Juifs. Ce qui me degoute le plus dans cet homme, c'est sa veritable COLLABORATION avec les Nazis....

PS: Le Rabbi de Satmar n'est pas devenut Antisioniste, il l'a toujours etait, cela fait parti de sa doctrine....Belle recompense au sioniste qui l'a sauver.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Alain57

As-tu lis le livre de Ben Hecht, PERFIDY? Tas cas lire aussi le autobiographie de Eichmann parmi dautres.


""Kazstner, lui, reussit, l'incroyable. Il reussit a arracher de la mort 1682 Juifs, dont le rabbi de Satmar qui, devint, apres la guerre, le plus grand anti-sioniste juif qui n'ait jamais existe!""

Ca me semble un peu drole que le rebbi de Satmar (d ou sont sorti le secte de Netourei Karta) soit autant antisionist, apres avoir etait sauvé par un sioniste?????


"Or aujourd'hui, on sait que si le ghetto de Varsovie ne s'etait pas revolte, il aurait pu y avoir beaucoup plus de survivants. ""

C'est flagrant ce que tu dis...franchement...

Ancien utilisateur
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Libi5767

''ET des pas religieux...n'oublies pas eux..."

Un juif est un juif, est un juif...


Meme si la gauche fait tout pour n y pas resembler...maleureusement...


Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Ben Hecht est un ecrivain estimable, mais qui a ecrit ses livres dans les annees 50 et 60. Un demi-siecle a passe depuis, et les recherches sur la Shoah se sont poursuivis depuis, sans s'arreter d'ailleurs meme aujourd'hui.

La revolte du ghetto de Varsovie est sans nulle doute admirable, tout comme 2000 ans plus tot, la resistance de Massada fut admirable, mais tout comme sans Yavne, il n'y aurait plus eu aujourd'hui de peuple juif, de meme si les Juifs ont pu survivre de l'enfer de la Shoah, c'est tres certainement parce qu'ils ne sont pas revoltes. Un exemple nous est fourni par l'organisation des partisans juifs de Vilna, qui preferent sortir du ghetto plutot que de mettre ses habitants en danger.
Le ghetto fut pratiquement liquide, mais l'immense majorite de ceux qui partirent se battre a l'exterieur survecut.
Il en a ete de meme a Kovno, a Lodz, a Lvov, a Cracovie, etc...

En Hongrie, la situation etait tout a fait differente. Kazstner, comme je l'ai explique, etait un parfait inconnu dans la communaute juive hongroise, ce qui n'etait pas le cas du rabbi Weissmandel ou de Gizi Fleischmann parmi les Juifs slovaques.

Kurt Becher a en effet sauve sa peau grace, entre autres mais pas seulement, du temoignage de Kazstner. Cela ne prouve pas grand chose dans la mesure ou Kazstner n'avait pas une vue d'ensemble de la situation. En fait, les seuls a savoir tout depuis A jusqu'a Z furent les seuls Allemands. Et ceux-ci surent exploiter la confiance des Juifs hongrois dans le regime local pour les tromper et les eliminer. Cela ne prit pas beaucoup de temps. Les Juifs de province (environ 400.000) furent concentres dans des ghettos pendant un mois puis expedies a Auschwitz. En 6 semaines, ils furent tous liquides.

Par comparaison, on peut rappeler que 76.000 Juifs francais furent liquides en 2 ans et demi.

Mon propos n'est pas politique. D'ailleurs appeler a la rescousse le Lehi ou l'Irgoun dans cette controverse n'a pas beaucoup de sens. A ce que je sache, je n'ai pas fait mention de l'appartenance politique de tel ou tel acteur de cette tragedie.

Dans le train de Kazstner, il y eut le rabbi de Satmar, mais aussi l'ensemble des membres des mouvements de jeunesse sioniste de Hongrie (environ 300), la famille elargie de Kazstner et ses amis de Cluj. On lui a reproche cela en oubliant toujours de preciser qu'il n'y eut que 1682 places disponibles alors que des centaines de milliers etaient condamnes. Personnellement, je n'aurai pas voulu etre a sa place quand il fallut choisir.

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