Elklingou

Posté le 15 Avril à 23:38
Il y a 10 deputes arabes a la knesset (.....)


C'est pas de la haine de soi, Muzevi, c'est de l'ignorance crasse...

-Qu'est ce qui est d l'ignorance Crasse, Monsieur Kling ? ne pas savoir combien de députée arabe compte la Knesset ou de dire que l'état d'ISRAEL ,bien qu 'une démocratie ,on va dire çà comme çà..
démocratie....pratique un ""apartheid"" religieux?
mais une démocratie sélective n'est ce pas?
Oserez vous confirmez ,vous le religieux , qu'un citoyen Israélien de confession non juive est un citoyen comme un autre?
Oserez vous confirmez que le Citoyen Israélien arabe et ou Druzes est un citoyen aux mêmes droit que L'israélien Juif ?
Oserez vous dire que jusqu il y a peu , les citoyens avaient leurs religions inscrits sur leurs carte d'identités?
etc.....
Oui bien sur , les pays arabes sont encore bien loin de la démocratie israélienne ça je le confirme
mais la démocratie israélienne est bien plus insidieuses encore c'est çà qui est pire...

Ceci dit outre le religieux ,vous êtes journaliste, donc je pense que vous êtes mieux informé que moi ..
mais je pense aussi que vous êtes pas totalement libre de votre parole
bien à vous salutations

Et pour revenir sur le sujet de l'oNu

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=13074

Elklingou

Posté le 16 Avril à 17:28
Muzevi,

On a le droit de ne pas savoir combien de députes arabes siègent a la Knesset. Mais alors pourquoi laisser entendre qu'il n'y en a que 3 ? Çà a l'air tout bête comme détail, mais involontairement, mon cher Muzevi, vous avez donne ici un excellent exemple de ce qui se fait aujourd'hui régulièrement a l'égard d'Israel: un cocktail a base de mauvaise foi, d'ignorance, de préjugés et, souvent quand on est juif, mais peut-être pas dans votre cas ( je ne vous connais pas) , un zeste de haine de soi ou , en tout cas, de conviction bien ancrée qu'être objectif, c'est forcement adopter la subjectivité de l'autre. Et au diable les faits!
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_________Je n'ai pas affirmé qu il y en avais que 3 , j'ai posé la question 3? mais est ce vraiment important le nombre? dans un pays réellement démocratique ,la provenance ethnique ou religieuse ne devrais pas être mis en avant...non?
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Sur le fond: un citoyen non juif est en effet un citoyen israélien comme tous les autres: il bénéficie de tous les droits (liberté religieuse, de mouvement, d'expression, droit de vote, de grève, d'études, etc...).

_______Jusque là on est d'accord..
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Quoique, a la réflexion, lorsqu'il est arabe, il est souvent mieux loti. Par exemple, Ibrahim, le camarade de banc de ma fille a l'Université de Beer Cheva, obtiendra son diplôme d'ingénieur en mécanique a 22 ans. Alors que ma fille, elle, l'a obtenu a 24 ans. En effet, étant arabe, il est automatiquement dispense de tout service militaire ou civil. C'est pratique: il commence plus tôt et finit avant les autres. (Lorsque récemment un député juif a ose propose que les arabes fassent également ne serait-ce qu'un service civil et, s'ils le désirent, au sein même de la minorité arabe, il a été traite de raciste et de pratiquer l'apartheid - c'est a la mode - par les députés arabes). En démocratie, les mêmes droits n'impliquent-ils pas les mêmes devoirs?

________oui mêmes droit et mêmes devoirs entièrement ok
et pourquoi ce service ne devrait êtres que civil? vous confierez vous un G3 a un arabe Israélien ? la veritée , on ne veut pas les voir s à l'armée , 0 part les Druzes je vous l accorde(Car leurs foi les obligent a être fidèles a la nation où ils habitent ...)
bon soit.....
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Autre exemple: dans la petite ville de netivot, près de chez nous, les arabes peuvent, bien entendu, se promener librement sans risquer d'être lynches. Comme n'importe ou ailleurs en Israel. Le dernier israélien qui a essayer de prouver le contraire n'est jamais revenu pour en témoigner (sauf, il est vrai, dans certaines localités arabes, reputees pour leur modération) .

____________ allons donc en voilà une affirmation ..?
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Dans la ville bédouine a quelques 20 km de chez moi, les bédouins construisent illégalement des centaines de nouveaux logements et étendent ainsi la superficie de leur ville de plusieurs kms carres par an!! De peur sans doute de se faire traiter de racistes, la police israélienne laisse faire. A titre de comparaison, cela fait 3 ans que j'attends l'autorisation d'ajouter une petite caravane de 50 mètres carres dans mon jardin et je ne l'ai tirs pas reçue (rassurez-vous, j'habite du "bon cote" de la ligne verte).

Il est vrai que si tu t'appelles Ahmed au lieu de David, tu seras sans doute plus méticuleusement fouille avant de prendre l'avion ou d'entrer a la gare des bus. Mais c'est quand même pas de notre faute si 100% des gens qui se font sauter dans les bus et les restos sont arabes et pas juifs! D'accord, les fouilles et les barrages, c'est pas très photogénique mais, dans leur ensemble, mes compatriotes préfèrent vivre en passant mal l'écran que mourir photogéniques...

_________ Donc justification de traitement diffèrent par la peur? ...est ce une raison hyper valable? pas d autres moyens? enfin je polémique pas
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D'ailleurs si Israel était vraiment un état apartheid, ses citoyens non juifs devraient sauter de joie chaque fois qu'on propose que leurs villes ou leurs villages passent sous souveraineté palestinienne comme le souhaite le député liberman (avant d'hurler au transfert, veuillez noter qu'il n'est pas question de les évacuer vers les zones autonomes palestiniennes mais d'étendre l'autorité palestinienne sur eux...). Or , allez savoir pourquoi, chaque fois, ils crient au scandale, au racisme et, je vous le donne en mille, a l'apartheid! Seraient-ils a ce point masochistes de vouloir a ce point rester vivre sous l'oppressante souveraineté israélienne?

________Voyons , au diable l hypocrisie ,mon cher rabbin , vous savez tout comme moi les véritables raisons de celà
tout d abord économique ! et çà a hauteur de ,je dirais 90% ?
et le reste peut être un rien de masochisme non? c'est connu ,les arabes aiment le masochisme non? allé allé , soyons sérieux dans tout celà , monsieur Kling , vous n avez pas répondu a mes questions ( du post que je vous adressais ) mais vous vous êtes efforcé de me prouver ou de me démontrer votre opinions
a la démonstration de votre opinion c 'est réussi
quand à me convaincre ......mais j'avoue que sur un service ""militaire"" aux CITOYENS arabes je suis vraiment pour , si Mêmes droit alors mêmes devoirs
bien a vous salutations

moi je me demande si qui que ce soit sur ce forum a pu etre convaincu par ta réponse muzevi.. (celle Postée le 16 Avril à 21:37)

moi pas en tout cas.

j'y trouve une nette mauvaise foi que je n'arrive pas à comprendre; ou bien c'est que tu t'es mal expliqué.

mais prends ton temps, et parle sans haine et sans crainte.

il y a peut etre quelquechose qui m'échappe, après tout.

Muzevi,

1) Dans un pays democratique, en effet, l'ethnie ou la religion ne devrait pas jouer un role aux elections. C'est sans doute pourquoi pres de 50% des arabes du pays preferent ne pas voter pour une liste arabe. Mais , dans un pays democratique, on n'interdit pas non plus une liste sous pretexte qu'elle est arabe. Les arabes sont libres de s'organiser ou non en partis politiques. On ne peut quand meme pas reprocher a Israel tout et son contraire. Si?

2) Le fait que les arabes ne fassent pas l'armee arrange en effet tt le monde. Eux ne sont pas obliges de lever la main sur leurs freres arabes et nous ne sommes pas obliges de suspecter chaque soldat arabe de connivence avec l'ennemi. Ren a voir avec le racisme (les druzes, les bedoins, les cherkezis font l'armee). Mais pourquoi les arabes refuseraint-ils donc pour la plupart de faire du service civil? Et pouquoi Israel ne les obligerait-ils pas a en faire un? On ne peut en tout cas pas reprocher a Israel de dispenser les arabes du service militaire et en meme temps de ne pas les obliger a effectuer un service civil. Si?

3) Je maintiens qu'un juif israelien hesite longuement avant de se risquer a entrer dans un village ou une ville arabe alors qu'aucun arabe ne craint de circuler librement dans une ville israelienne. Vous semblez en douter. Sur quelles bases?

4) Je vous rappelle que la peur de sauter dans un resto ou dans un bus ne provient pas de l'imagination debordante des juifs . Depuis les accords d'oslo (c'est a dire depuis qu'un gouvernement israelien a decide d'appliquer votre princie de "prendre nos ennemis pour des amis potentiels"), 1141 civils israeliens ont ete assassines par les terroristes arabes. 1141 ! Je vous laisse imaginer combien il y en aurait eu sans les fouilles, les barrages et la barriere de securite. Si vous connaissez un autre moyen d'empecher les attentats , ecrivez d'urgence au general Ashkenazi, Chef d'etat major de tsahal, Hakirya, Tel Aviv.

5) Donc, c'est parce qu'ils se sentent bien economiquement parlant que les arabes preferent rester sous souverainete juive. Et que ca n'a rien a voir avec le fait qu'Israel applique l'appartheid. Connaissez vous beaucoup d'opprimes qui acceptent un effrayant regime d'apartheid pour des raisons economiques? Et qu'est-ce que c'est donc que cet apartheid si peu efficace, que les discrimines ont, selon votre propre aveu, une situation economique enviable , en tout cas bien meilleure que celle de leurs freres dans n'importe quel pays arabe de la region!?

Jusqu'a present , Muzevi, vous aviez a mes yeux pu beneficier du "benefice du doute" mais votre dernier post me fait craindre de votre part une inquietante tendance a la mauvise foi.

Ne serait-ce pas plus simple d'ecrire ceci: "Je retire mon insulte. Israel ne pratique pas d'apartheid. Ni racial , ni religieux, ni de pres ni de loin. Il cherche seulement a maintenir autant que faire se peut les droits de tous ses citoyens malgre l'impossible situation de guerre dans lequel les arabes de la region le force a se maintenir depuis 60 ans. Que dans ces conditions, il soit encore tellement democratique, cela tient du prodige (certains diraient que c'est suicidaire) et force le respect et l'admiration. Aucune democratie, et certainement pas en europe n'a ainsi reussi a appliquer les valeurs de justice et d'egalite dans de tels circonstances. Aucue n'a donc de lecon a donner a Israel sur ce pont. J'ai ete abuse par la desinformation. Je m'en excuse. Et je souhaite tous mes voeux de reussite et de developpement a l'Etat d'Israel a l'occasion de son anniversaire!"

Voila. Ce n'est pas tres complique. Ca a meme de la classe. Et ca evite de s'enteter a maintenir un point de vue insultant et indefendable. Essayez vous verrez...