Ouais, allez Sharon !

KOHEN

Lapid homme courageux! j'aurer tout vu, mdr

hazak...
premierement je n'ai honte de rien a partir du moment ou je choisi de le dire... et rapel toi deux mots :"liberte d'expression et ce n'est pas parce que lon pense differemment de toi que c'est de "betise"... j'irai meme a penser que c'est une qualité

JE N'AI JAMAIS DIT QUE SHARON A FAIT ISRAEL... vous interpretez comme vous le voulez...
deuxiemement, sharon n'a jamais dit qu'il fallais detruire les lieu saint, depuis le debut il avait dit que ca se deciderait en dernier recours et ca se confirme aujourd'hui puisque qu'il vient de ce prononcer contre...
Et puis rappeler moi une chose... C SHARON QUI A DECIDER DE COLONISER ???
C LUI PERSONNELLEMENT QUI A PRIS LA DECISION???
non il faisait parti d'un gouvernement qui en a decider ainsi, et etant donner que c'est apparement un homme qui travaille vite et bien (parce que contruire 64 implantations en quatre ans, il faut le faire), on la cataloguer comme etant un colonisateur(buldozer)...
mais son objectif principales : "peupler ses regions en tant atouts geopolitique majeur pour la defense strategique d'israel"...
il n'a jamais adherer a une ideologie politico-religieuse(meme s'il etait en effet proche de certain mouvement de droite religieuse, mais qui d'entre nous n'a jamais aimer cette esprit pionnier israelien, qui a trouver anormal de coloniser ses territoire??? personne parce qu'on trouveait ca juste (vs faites des attentats, on vous prends des terres et on elimine vos forces)

ELKLINGO
Cher monsieur, minimiser les effet de la "colonisation" ( et ouai meme si ca vous plait pas, c'en est...) sur la population israelienne ne change rien...
dite moi combien de soldat pour un habitant il y avait autour des colonie de gaza??? comien de soldat sont mort pour les proteger??? je ne critique pas, ct normal..
et vous n'agravez pas le deroulement du processus??? (bruler des serres, raser des synagogue) et pour la realitee sur le terrain ettez vous a jour, le hamas a creer une nouvelle roquette quasam pouvant attendre ces villes de toutes facon... elle feront plus de 2 mètres... donc ces avertissements ne serve a rien... le danger aurait ete le meme avec ou sans le retrait...
Pour votre information savez vous que la population juive mondiale n'a pas augmentee depuis la shoa.... YEN A MARRE DES GUERRES...
YEN A MARRE DES JUIFS MORTS
On a un peuple qui a un potentiel enorme...
Arretons de ramener tout le temps le passer et avancons meme si nos voisins reste en arriere...
on a cette possibilite la
ramenons tous les soldat ds les terres et enfermons nous pour nous ouvrir vers le ciel
les palestiniens sont pourris jusqu'a la moelle( je ne generalise pas mais bon) et si on continu a vivre avec eux on ne cessera pas de reculer ou en tout cas on ne profitera pas pleinement de nos atouts...
ils ont fait des victimes et ils en feront encore que lon se retire ou non mais les risue est moin grand qd on a des frontiere defini et une populations de tueur moin grande a surveiller...

maintenant pour tout ces gens dont vous parlez... qui ce retrouve dans des hotel ou avec des sommes ne pouvant leur payer le meme confort qu'il avait
rappelez vous ceu qui sont arriver labas en 1930 1940
ils ont vecu sous des tentes pendant des annees... juste pour etre et prosperer en tant que juifs en israel... pour ce qui est des colonies, si on parle d'argent on peut se poser la questions
pourquoi ils se sont installer labas... parce que ct pas cher et qu'on les subventionnaient... et qu'il pouvaient y trouver une vie proche de leur racines...
dis moi aussi, combien la til payer sa maison qui se serait fai racheter 200.000 dollars???
50.00 100.000 150.00
le but etait il de senrichir avec le desengagement???
non le but etait de deplacer une population pour la reloger autre part, non pas de lui donner des millions... c un drame pour cette population personne n'a jamais dit le contraire mais tout le monde savait au fond de lui qu'un jour ou l'autre il se pouvait qu'il doivent partir...
dite moi une chose, vous pensez aussi qu'on aurait du grder les colonies ds le sinai??? si oui , je vous propose d'envahir la syrie , le liban, l'egypte la jordanie et l'irak pour retrouver le grand israel d'autant...

qd a monsieur Rub qui n'a pas d'avis autre que de critiquer tout ce qui s'eloigne de son ideologie(effectivement ce n'est plus le mm sharon et c'est pour ca qu'il a pu DEMOCRATIQUEMENT faire ce qu'il a fait, qd au referendum, il a ete proposer ds le but de retarder le plan et non ds le but de laisser choisir le peuple et monsieur HEVI qui reprend les mensonges des arabes(mon cher, arrete libé, ca te va pas)
et qu'il ne connais pas grands chose sur les raisons de son retour en 2001...
mes freres on est bien servis...
au fait vous avez essayez de faire faire qqchose a un israelien et qu'il s'y opposait??? vs souvenez vous des avertissement de guerres civiles??? et de la vitesse avec laquelle le retrait s'est passe??? moi je crois que si les israeliens ds leur majorite n'ont pas realiser les souhait de nos cher media(guerre civile) c qu'ils savaient que ct necessaire...

desole d'avoir ete aussi long...

Gould,
Je pense en effet que le referendum en israel est necessaire chaque fois qu'il s'agit de regler un probleme de frontieres (que ce soit l'annexion ou le retrait), puisqu'il s'agit DU probleme vital qui divise les israeliens depuis plus de 30 ans. Ceci dit, il ya une difference avec oslo. Le gouvernement qui asigne oslo etait un gouvernment de gauche. Meme si rabin s'est bien cache de dire avant les elections qu'il negociera avec arafat ou qu'il reconnaitra l'olp (je me souviens au contraire que la campagne etait centree autour du theme de rabin=entebbe, rabin=le chef d'e.m de la guerre des 6 jours, etc...) sinon, il ne se serait jamais fait elire. Malgre tout , tout israelien savait que le gvrnmnt rabin suivrait une polititique de gauche , donc de retrait. Quant a begin et au sinai, le referendum s'imposait aussi puisque begin s'etait fait elire en promettant d'acheter lui meme une maison au sinai. Mais la aussi, soyons honnete, il y a une difference: la visite de sadate a jerusalem a cree un etat de choc et a bouleverse les esprits. Il s'agissait cette fois du premier accord de paix formel avec une puissance arabe et la knesset (contrairement a oslo qui passa avec une voix de majorite) etait a 75% favorable. Ce que je veux dire, c'est que meme pour le sinai, on aurait du faire un referendum mais que la bonne foi consiste a reconnaitre qu'il serait passe haut la main. Rien de tel avec gouch katif. Sharon n'a pas ete elu au suffrage universel. C'est le likoud en tant que parti qui a remporte les elections . Or, a aucun moment, ds la campagne il n'a ete question de detruire le gouch. Au contraire, le chef du parti travailliste mitsna proposait le retrait unilateral de netsarim et kfar darom uniquement. Sharon a declare a plusieurs reprises que l'idee etait dangereuse et ridicule. Mitsna et son parti ont pris la plus grosse patee de l'histoire du parti travailliste. Rien, depuis l'election de sharon n'a modifie les donnees en profondeur. Un premier ministre elu sur un programme precis decide donc de faire exactement l'inverse. Il a le droit de changer d'avis a condition de demander l'aval de ses electeurs. Sous la pression, il accepta de faire un referendum limite aux 200 mille membres du likoud, (il etait sur de gagner par les sondages). Il s'engagea devant le peuple a respecter la decision democratique. Il perdit et se moqua cyniquement de son engagement. Il refusa alors le referendum propose par la droite-fidele alors que celle-ci s'engageait a en respecter le resultat. Il savait bien sur pourquoi il n'en voulait pas. Il aurait tres certainement perdu. C'est de la que vient ce sentiment d'avoir ete roules, que des millions de voix ont ete detournes , que le jeu democratique a ete vicie. Rabin, bien plus gd democrate que sharon, avait d'ailleurs annonce le jour ou il changea d'avis sur le golan que si il parvenait a un accord avec assad comprenant l'evacuation, il le soumettrait au peuple. Lorsqu'on sape ainsi le rapport de confiance entre les electeurs et les elus , on met en danger tt le systeme et c'est tout a l'honneur de la droite (et peut-etre etait-ce une erreur) de ne pas avoir a son tour casser les regles du jeu en appelant par exemple a l'insurection civique non violente.