La Thora revue et corrigée par l’archéologie

Ancien utilisateur
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Avinissim,

Au fil de tes messages tu ne fais que montrer que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu compares un crime à des années de recherches. Où est le rapport ??? Où veux-tu en venir ?? La seule chose qui en ressort est que les gens qui ont accusé injustement les israéliens ont CRU que les tirs venaient des israéliens alors que les PREUVES les innocentent. Ton exemple ne fait qu'aller dans mon sens. Et toi, t'avais juste envie de sortir que les palestiniens sont des vilains méchants pas beaux qui veulent du mal aux israéliens.

Je constate qu'il ne sert à rien de parler avec toi. Tu es têtu, tu n'as aucun argument et tu n'as pas l'air de connaître grand chose à la science en générale. Ce sera ainsi mon dernier message, le dialogue de sourd, ça n'a jamais été ma tasse de thé.

Il n'est jamais facile de s'entendre dire que l'on est dans l'erreur depuis des milliers d'années, qu'on croit des choses probablement fausses. Donc je comprends ta réaction.

Mais pour te montrer combien ce que tu dis n'a aucun sens, je pourrais aussi te dire que Jésus est effectivement le messie. D'ailleurs dans quelques jours, les chrétiens vont fêter l'ascension à savoir ce jour où Jésus est monté au ciel près de Dieu. Pourquoi fêterait-ils l'ascension si cela ne s'est jamais produit ?? Pourquoi des dizaines de personnes auraient écrit des évangiles retraçant la vie de jésus et tous ses miracles si ce n'était pas vrai ? De même, ils fêtent l'assomption le 15 août à savoir la montée au ciel de Marie. Des tas de personnes ont témoigné la résurection de Jésus, pourquoi mentiraient-elles hein ?

Eh oui.

Ancien utilisateur
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Avinissim
Le petit Mohammed et l'archeologie sont 2 choses différentes.
les archéologues sont habitués à travailler et à trier leur preuve et leur sources.
Si des sources sont recoupées par plusieurs écrits, on y accorde une fois plus importante. MAis par ailleurs, cela dépend aussi des vestiges que l'on trouve que ce soit des objets ou des ruines.
Saches que des rabbins commencent à prendre de plus en plus au sérieux, les travaux des archéologues

Ancien utilisateur
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satyarupa, nn pas des millions de personnes ont temoigner de la soit disant resurection de jesus mais seulement 12 je te signale qui il y avais seulement 12 apotres alors que la thora temoingne que hachem c devoiler devan tout 1 peuple impossible d inventer 1 truc pareil

Ancien utilisateur
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satyarupa
la question que tu pose sur jesus... j'ai ecrit une reponse qui fait 300 page a lire... avi.malka.free.fr

renton
je suis relige et j'adore l'archeologie , mais encore une fois lorsque je compare l'archeologie et l'actualité c'est pour faire comprendre combien il est difficile de degager des preuve dans le present malgrés tous les outil moderne... alors se baser sur des preuve partiel dans l'antiquité... tout le probleme est la.
on a remis en question la thora il y a des millier d'année avec le meme serieux que temoigne nos historiens moderne... c'est comme relire l'actualité dans la passé.
ce que j'essaie de faire comprendre c'est qu'il est impossible de prouver avec exactitude la veracité de la thora. parceque d'une part, des somme de preuves ont bruler et ont ete perdu a tout jamais... a tout jamais? nan... car les rabbins de la michna et du talmud ont sauver cette connaissance a travers nos livres. mais y'a rien a faire, la sience de la grece veut des photo...
saviez vous que pendant des siecle on niait la veracité de la guerre des romains contre les juifs... jusqu'a ce que les occidentaux decouvre les ecrit de flavius joseph... mais pourtant le talmud parlait de ces guerres... rien a faire, pour les chretiens de l'epoque ce n'etait qu'une sorte de propagande de ces mangeur de sang chretien...
a propos on peut trouver des texte chretien temoignant de ce fait indeniable: les juif on fait du pain azime avec le sang des chretiens...
alors? preuve archeologique des fait ou preuve de l'entijudaisme virulent du moyen age?
qui a lu ou etudier la thora ecrite et orale sait, sans besoin de preuve , que se sont une sommité de betises...
et bien je reagit pareil quand on affirme que la thora n'est qu'une grosse invention importé d'iran... je n'ai pas besoin de plus de peuves pour savoir que les archeologue se sont gourré ou ont des blanc dans leur preuve...

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

Kiffer, ouais et les ancêtres de mon peuple (550 millions de personnes au bas mot) ils ont vu débarquer des extra-terrestres sur la terre il y a 500 ans quelque part sur la côte malabar en Inde du sud. Comment je le sais ? Le message s'est perpétué de générations en générations, les extra-terrestres ont même laissé des traces de leur passage.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

kiffer , il y en avait 12, et si tu a lu l'evengile de mathieu, entre-eux, ils emettaient des doutes.

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

satyrupa, je pense que les exterestre EXISTE mais bon c pas le sujet, avinissim ha bon ils emetais des doutes oui j ai lu un peu l evangile mais pas en entier je l ai juste feuilleter JE LE DI AU ET FORT SEUL LA THORA EST LA VERITE

Ancien utilisateur
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Avinissim
Le témoignage de 600000 personnes c'est une chose, mais ceux qui ont écrit la Tora, c'est une autre .

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

lol
je n' "emet" aucun doute ;) c'est juste qu'il faut savoir lire entre les lignes...
sinon je pense aussi que les extra terrestre existe
renton,
le peuple juif a été choisi, et les loi sur les temoignages sont tellement stricte que ceux qui ont ecrit la thora sont des transmetteur fidele et trier parmis les meilleurs; pas des inventeur.
le peuple juif temoigne une crainte de dieu que beaucoup de non juif ne soupsonne pas, et cette crainte se resume, avant meme de connaitre la loi juive, dans la transmission fidele et honnete de ce que dieu leur a offert..

Ancien utilisateur
Ancien utilisateur

A part Satyarupa,
pour les autres (Avinissim) avez vous lu le bouquin ?

La discussion serait plus interessante, si chacun savait de quoi il en revient.

Je pourrai vous le fournir en ebook(pdf), mais malheureusement je ne l'ai qu'en allemand (donc Avinissim si ca t'interesses, fait moi signe).

(Avinissim)"ceux qui ont ecrit la thora sont des transmetteur fidele et trier parmis les meilleurs; pas des inventeur."

Je serais prudent avec de telles affirmations, parce que justement finkelstein demontre et beaucoup de specialistes avant lui, qu'il n'en est rien et qu'apres etude, on peut affirmer que les textes de la thora (les 5 livres de moise ou pentateuch )furent au courant des siecles:
modifies (transformes), "corriges", "completes", denatures, par des auteurs inconnus.
Et ils le disent depuis le 18e siecle deja.

Quelques points souleves:

- Moise n'a participe a l'ecriture d'aucun des textes.
Ils sont tous sans exception l'oeuvre d'auteurs d'epoques beaucoup plus recentes.

Arguments:
- Des versions differentes rapportant les memes faits.
qui montre que les textes sont d'auteurs differents.
Exemple:
Dans le premier livre du Pentateuch, la Genese, on a :
2 versions tout a fait opposees de la creation (1,1-2,3 et 2,4-25).
2 arbres généalogiques assez différents pour les descendants d'Adam (4,17-26 und 5,1-28)
2 rapports rafistoles du deluge(6,5-9,17)

Et il existe plusieurs dizaines d'exemples du meme type, parfois meme en 3 versions differentes dans le cas des rapport sur les migrations des patriarches, la sortie d'egypte ou concernant les lois.

Cependant comme deja les premiers experts du 19e siecles l'ont fait remarquer, il s'agit dans le cas des doublures, non pas d'erreurs, mais de rapports differents:
Selon qu'il fut ecrit par des ressortissants du royaume du nord Israel detruit par les assyriens 720 ans av JC, ou de ressortissants du royaume du sud Juda detruit par les babyloniens 586 ans av. JC.
Caracterise par exemple, par l'utilisation de differentes appellation pour Dieu: JHWH(Jahwe) par les sudistes et Elohim ou El par les nordistes.

Ce qui montre que la thora est nee de la fusion de 2 versions differentes, donc beaucoup plus tard.

Bon j'arrete la pour l'instant esperant rendre la discussion plus factuelle.

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