Le sionisme et son but

Ancien utilisateur
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et de querelle politique, on passe à querelle religieuse...

Ancien utilisateur
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"Suivant ta logique, ils ( avant-la naissance du judaisme ) peuvent tres bien etre Chretiens, Musulmans, Hindous, Boudiste, agnosyique ?
Apres tout , tout est permis chez toi.
Peuvent-ils etre autre que juif Choussar suivant ta logique ?"

Non. J'avais l'impression que ce n'était pas compliqué pourtant. Le judaisme ne nait pas avec l'apparition du mot juif, il n'apparait pas avec moise, il n'apparait pas au mont sinai, il apparait avec abraham. On ne l'appelle pas encore judaisme, mais il est bien là. Abraham connaissait la torah (pas sous la forme actuelle mais il en appliquait les principes). Des lors, tous les descendants de sa femme et tous ceux qui ont adopté sa foi sont juifs (ou appelle les hebreux si tu préfères).
De meme les premiers chrétiens ou musulmans n'étaient pas appelés comme ca mais ils existaient bel et bien.


"Certains spécialistes ont émis comme théorie que tous les peuples sémitiques pourraient être issus de la péninsule que l'on nomme aujourd'hui "arabique"."

Certains spécialistes. Donc il y en a qui ne sont pas d'accord.

"Il n'est donc pas impossible que ce soit d'une même souche habitant la péninsule dite aujourd'hui "arabique" que tous les peuples sémitiques soient issus."

Ce n'est pas impossible. Je vais meme te réveler un scoop : tous les hommes sont issus de la meme souche : adam et eve. Ouais, on a un arriere-arriere-...-arriere grand pere en commun. Ca fait presque peur lol.

Mais je ne vois pas pourquoi jethro te passionne tant. Il s'est converti. A l'hebraisme tel que le pratiquaient les hebreux d'alors. Je t'ai bien dit que moise connaissait la torah (sous une forme différente), alors ou est le problème ?

Tsipora est la fille de jethro.

Nombres 12:1 : [Miriam et aaron médirent de moise, a cause de la femme couchite qu'il avait épousée, car il avait épousé une couchite.]
Dans la traduction francaise "officielle" (du rabbin kahn), couchite est traduit par ethiopienne. On est bien loin de la syrie.

Par contre il est écrit que jethro etait pretre de madian. Mais pas qu'il en était originaire. Il peut tout a fait etre un immigré d'origine africaine installé a madian où il officiait comme pretre.

Le vrai mont sinai, personne ne sait ou il est, ni les rabbins les plus religieux, ni les archéologues les plus athées alors tu peux raconter tout ce que tu veux.

Ancien utilisateur
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"Alors voila qui est dis, puisque pour le forum, la plupart des juifs sont sioniste, et puisque la plupart des juifs ne sont pas religieux (et peut etre athée), c'est donc qu'ils sont à 1 000 année lumiere du judaisme."


Au contraire, pour la plupart des juifs, le peu de judaisme qu'ils connaissent, c'est a travers le sionisme.

Ancien utilisateur
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"Ce sont des personne assoifé de pouvoir qui pour arriver à leur fin sont pret a tout, meme tuer des juifs."

Alors il ne sont pas sionistes, puisque l'un des buts du sionisme, c'est de sauver les juifs.

Ancien utilisateur
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Dr_Slump

Tu es serieux quand tu dis que la judée, le Pays de Canaan appartient aux juifs ?

Tu penses vraiment que devant un tribunal international ce soit serieux ?

Cher docteur,
Il vaut mieux deja que tu revois le debut de la création qui selon le judaisme remonte à 5 000 - 6 000 ans.

Apres, on pourra parler de legitimité.

Ancien utilisateur
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" Mais je ne vois pas pourquoi jethro te passionne tant. Il s'est converti. A l'hebraisme tel que le pratiquaient les hebreux d'alors. Je t'ai bien dit que moise connaissait la torah (sous une forme différente), alors ou est le problème ? "

Shu'ayb est un Prophete Arabe. Comme je te l'ai expliqué. Tu dis qu'il s'est converti mais ou est-ce indiquée ?
Plutot, il est precisé qu'il etait pretre, ce qui sous-entend qu'il avait deja une religion.
Il est tout à fait possible qu'il y ait une plusieur prophete , le cas de aron et de moise.
Le fait qu'il soit convertit au judaisme comme tu le sous-entend est historiquement et scientifiquement irrecevable. ( Manque de preuve et illogique )
Je vais quand meme retranscrire le texte pour que tu t'en souvienne et que tu en fasse la recherche.
{ Car il fut envoyé un Prophete a cette Cité. Il fut du nom de Shou'ayb en Arabe ou Jethro en hebreu. Il etait du nombre des enfants d'Abraham,non par Isaac, ni par Ismael mais par Madian. Il etait fils de Sadoun, fils d'Anka, fils de Madian, fils d'Abraham. Sa mere descendait de Loth. Il fut d'une grande eloquence.
Il habitait une ville dont le nom est madian situé en Syrie du coté du Hijaz pres du lac de Loth. }...{On dit aussi que Moise epousa la fille de Shou'ayb (Jethro).}

Selon ta perception du judaisme, tu affirmes que Abraham est juif. Or j'y reviens, c'est un anachronisme evident.
Abraham n'a surement jamais entendu le mot "juif" de longue vie.
Et judaisme aussi.
Selon il est juif meme si ce terme est apparu 15 s apres,
Premierement dans les textes il n'est pas juif. Alors peut etre qu'il est sioniste aussi ?

Toujours suivant ton raisonnement, on dira que Pharaon etait president de la republique.
Pourquoi pas ? apres le president est le chef du gouvernement. ( sourire )

Et puis selon la Torah ce sont les levi ( ligné de Moise ) qui garde le culte ( donc la religion ). Et non juda ( en reference au judaisme ).

Judaisme, mot donné attribué par des goys lorsqu'ils les rencontrerent en judée. Aussi simple que cela.

Quant auw hebreux sont des nomades, puisque semantiquement cela signifie " ceux qui passent ".

Abraham n'est ni hebreux ni juif.

J'attend les texte qui vont dans ce sens si ce n'est pas trop te demander.

Ancien utilisateur
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Elie 75,
si tu crois avoir le dernier mot, sache que c'est dans tes rêves!!
On a de très bons défendeurs ici ;o)
désolée pour toi

Ancien utilisateur
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Nombre 10/29
[ 29. Moïse dit à Hobab, fils de Réuel le Madianite, son beau-père : ]

Voici un second passage montrant que Shu'ayb ( Jethro ) est Arabe.

Ancien utilisateur
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Mais oui Elie75 et qu as tu prouvait?

Ancien utilisateur
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Attention elie75, les chalelettes ripostent!

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