Elklingo "Le monde entier (sauf vous Kineret, apparamment) sait bien que si israel est de retour sur sa terre c'est parce-que c'est la que se trouvent ces racines. Et je n'y peux vraiment rien si ces racines sont bibliques... D'ailleurs, imaginez que l'on retire toute reference biblique du debat et expliquez moi alors de quel droit quelques millions de personnes originaires de 70 pays viendraient s'installer sur un territoire situe au moyen-orient arabe sous pretexte qu'une bande de sauvages allemands ont massacre leurs parents!"


Sauf votre respect, rav, ne me faites pas de procès d'intention svp.

Je sais fort bien que nos racines à nous juifs sont en Israël. ce n'est pas pour rien que je m'apprête à faire mon alyah, que croyez vous?

Ce que je dis ou plutôt propose est que justement cela devrait nous suffire comme arguments: 1° nos racines historiques et culturelles sont en Israël et 2° Israël a été créé en 1948 de façon légale et approuvé par la communauté internationale, pourquoi discuter et de revenir sur ce qui a été acquis? Voilà ma position. Israël a été créé légalement puis a vaincu ses ennemis lors de plusieurs guerres qui lui avait été déclaré, en conséquence nous avons gagné des territoires, à l'instar de tous les pays et toutes les guerres du monde, les limites géographiques sont le résultat des traités d'armistice, de fin de guerre. Point besoin d'arguments religieux. Je n'aime pas voir se mêler politique et religion. Et je ne dis pas cela pour être contre les religieux, au contraire, pour les protéger car un argument théologique mêlé à de la politique n'a jamais été bon pour aucun état ni personne. C'est donc par crédibilité et protection des religieux que je dis qu'il n'y a pas à discuter de religion pour définir si nous avons raison de garder le gouch ou non. Quelques soient nos raisons c'est encore notre droit de vouloir le garder. Pour préserver notre judaïsme face à au monde non juif en face qui n'en a rien à cirer du judaïsme et de nos convictions, au contraire on les énerve, alors pourquoi leur livrer notre cuisine interne? Pourquoi leur livrer nos raisons profondes? Car affirmer qu'on doit le garder parce que c'est écrit dans la Torah, c'est nous mettre en position de faiblesse face au monde sceptique et incroyant ou d'autres confessions que nous. Discuter "théologiquement" nous affaiblit, j'en suis convaincue.
Ne croyez pas que je ne veuille pas autant que vous préserver Israël, nous divergeons uniquement sur les moyens.

Joshay

ils voulaient tout simplement creer un etat qui les laisserai continuer a vivre dans un atheisme parfait, sans se faire persecuter car quand meme juif. avec une bonne dose de nostalgie historique, ca donne ce que ca a donné... b"h, les choses ont changé, et la situation renversé, dailleurs l' ideologie meme du sionisme,a changé....

Quoi, la légitimité? à ce jeu là on se fera tous entuber... c'est d'ailleurs déjà ce qui se passe, y compris par des juifs, Sharon en personne...

moi je parle en terme de droits, je me place sur un terrain plus solide pour Israel face au monde qui n'en a rien à fiche de notre judaisme ne l'oubliez pas (ce qui n'est pas mon cas) : celui du droit international. Ce que personne ne peut révoquer une fois que cette bataille là est gagnée.
Je dis qu'il me semble, que je crois, je pense, que nous nous affaiblissons en revendiquons Tora à l'appui, face à un monde goy, surtout quand celui ci est hostile, athée, agnostique ou pire, de confession différente avec évidemment la conviction inverse. Se battre sur le plan religieux veut dire que nous déplaçons la lutte en guerre des religions. Dangereux pour nous, ça...
Alors que nous pouvons nous battre sur le plan légal. Du doit. Des lois. Point.
Nous en serons que plus crédibles.

ok jsuis pas convainvu parceke pkoi la palestine dans ces cas, l'ouganda etait tres bien!!! pkoi ce pays ki comptais une multitude d'arabes???