Gabi222

"Sharon a riposté massivement quand des roquettes sont tombés quelques semaines après le désengagement à un moment où on n'était pas (officiellement) en pèriode électorale. Et Mofaz était favorable au désengagement."

Encore une fois tu t'invente une vie, de nombreuse roquettes n'ont jamais trouvées de riposte, quand a la campagne electorale, tout le monde sait que les politiciens sont en ebulitions et que officieusement la chasse aux siéges de la Knesset a debuté. Que Lofaz etait favorable ou pas au desengagement, là n'est pas la question!

"Tirer massivement à l'artillerie c'était acceptable au yeux de la communauté internationale avant le retrait ? Pas du tout. Et les bombardements aériens n'avaient pas lieu (ou rarement) après des évènements sans pertes humaines."

Tirer massivement je ne sait pas, parce qu'ils non jamais essayer, mais je te parie encore une fois que personne n'aurer lever le petit doight comme personne ne leve le petit goight aujourd'hui! les bombardement aeriens on toujours eu lieu avec ou sans pertes "civils", tu est en retard en quoi! Rien a changer!

"Pas pour rien. Pour se sortir du problème démographique et pour imposer une frontière aux terroristes."

De mieu en mieu dans ton delire: tu propose de creer un etat terroriste, waouw, vive la paix!

"Mazen est un loup deguisé en agneau, c-a-d Arafat en complet veston!"
C'est vrai qu'il n'a pas fait grand chose, mais regardes ce qu'Arafat lui a laissé ! Les institutions palestiniennes sont dans un état lamentable et la moitié (voir plus) des flics déserteraient au premier ordre mettant leur vie en danger (quand à l'autre moitié, à part la Sécurité Préventive de Mohamed Dahlan, ils sont trop occupés à se tirer dessus pour faire quelque chose). C'est pour ça que ça ne sert plus à rien de négocier, il faut faire des retraits unilatéraux sur des frontières démographiques et physiques nous avantageant.
Et puis je te corrige sur un point : Abbas a beaucoup fait contre la corruption quand il était premier ministre, et je pense que, sans se faire obéir de la police, il ne peut plus grand chose. "

Alors tu tolére qu'un chef "d'etat" soit aussi faible face a son peuple, et tu croit qu'on peut faire la paix avec un mec meme pas respecter par les sien, Mazen savait ce qu'il allait heriter d'Arafat,, au lieu de mentir à Israel il aurer pu dire, je peut pas m'engager. Si il ne savait pas, qu'il demissionne et qu'il laisse le poste a quelqu'un de plus competent que lui!

"Tu me dis que le peuple Juif agit en fonction de son libre-arbitre et pas les autres. Donc, que les Juifs sont libres et pas les autres. Donc, que les Juifs sont supèrieurs aux autres. A moins que tu ne place la liberté à un niveau tellement bas qu'elle ne rentre même pas en compte là dedans..."

Mais arrete d'etre bete, le libre arbitre ne veut pas dire qe le peuple juif est plus libre qu'un autre, Bref, pour toi la Torah est raciste si c'etait vrai il n'y aurer pas de Juifs sur le Mont du Temple au dans le Caveau des Patriarches.

"Et le monde te répondra : merde, et touche pas à nos arabes."

Oui on lui dit TES arabes tu te les reprend on en a ras le cul!

"Les condamnations peut-être, mais pas l'embargo."

Je te sgne le contraire!

ENCORE UNE CHOSE POUR TOI: ISRAEL EST INDEPENDANT ON A PAS D'ORDRES A RECEVOIR DE QUI QUE CE SOIT!


KOHEN

Ecoute, t'es pas content, c'est pas de ma faute a moi, j'y peut rien dessus!

Gould

" je maintiens, ce sont des socialistes qui ont créé Israël, et Ben Gourion avait accepté le plan de partage de 47 "

Ne confond pas les travaillistes d'aujourd'hui a ce d'hier, parce que ce d'hier on toujours condanaient à la donation de Terre
Ben Gourion a dit:"Aucun Juif n’est libre de renoncer au droit du Peuple d’Israël sur sa Terre. Rien ne peut engager le Peuple Juif à une telle concession. Notre droit sur cette Terre, sur l’ensemble de cette Terre, est éternel et jusqu’à la réalisation complète de la Guéoula, nous ne renoncerons pas à notre droit historique»
Je te les repete, le Mapai et Avada sont 2 choses differentes (meme si je ne voterai jamais ni pour l'un ni pour l'autre)

"ous haïssez Sharon, ceux qui l'ont rejoint, les travaillistes évidemment..."

Contrairement aux gauchistes qui haissent nos freres des Chtah'im, moi je ne hait aucun juif, meme Sharon
Et oui je ne cautionnes pas les traitres du peuple


"Vous faites des procès d'intention en permanence. Critiquer le retrait de Gaza, ok. En déduire que Sharon va brader toute la terre d'Israël avec des travaillistes qui applaudissent, c'est du cinéma. Sharon a fait la guerre pour que VOUS viviez en Israël. Il a même sacrément bien manoeuvré en 73.
Les travaillistes comme Rabin ont fait plusieurs guerres pour que VOUS viviez en Israël. La haine qui transpire de vos propos est-elle juste pour le folklore ou est-elle réelle ? Etes-vous VRAIMENT des supporters de Ygal Amir ?
Que vaut cet illuminé à côté des généraux qui ont VRAIMENT sauvé Israël ?"

Je deduis rien, Sharon a deja brader la Terre d'Israel, oui je critiue le retrait, parce que cela n'ammenerajamais la paix, et de grand soldats l'ontcritiquer, des chefs militaires ou du renseignements aussi.
Je ne dit pas que Sharon n'est pas un bon soldat, mais il faut que tu comprenne que Politicien et militaire, c'est deux chose differentes, oui je critique Sharon, mais des grands politiciens qui etait de grand generaux aussi le critique, donc toi qui te permet de te mettre contre ces politiciens? (tu voit la question je te la retourne)...
Quelle haine dans mes propos, tu sait qu'a la knesset sa siffle, des fois deux personne s'insultent et on les retrouve 10 min plus tard dans un bar en train de rigoler: c'est sa parler de politique! moi je n'est de haine envers personne de mon peuple.
Je n'est jamais dit que je soutenner Amir!


Efinel

"Non ce n'est pas la torah qui donne le droit légitime du peuple juif sur eretz israel mais bien notre présence historique qui remonte a plus de 5000ans.
Et si tout ce qui s epasse c'est D., alors je trouve légitime qu l'on ne veule rien a voir avec ce D.
L'indépendence d'Israel on la doit a Herzl, Ben Gourion, les hommes du palmach, de l'urgoun et du lehi et sa survie grace a tsahal et la fermété de ses dirigeants et non pas a D."

Oui le texte qui nous dit qu'on etait la il y'a 5000 ans c'est bien le TANAKH donc la Torah, et si on avait pas brandi ce texte a l'onu on serait en train de crever a essayer de trouver un etat

"ensuite les rabbins sont humains et donc pas infaillibles.
Et si tu gobe tout ce que dit un rabbin, alors ton libre arbitre...
Par exemple, que trouve tu de brillant dans les paroles de Ovadia Yossef? c'est que les millions de Juifs morts dans les chambres a gaz en fait
c'était bien fait pour eux parce c'étaient les âmes réincarnés de pecheurs?"


Mis qu'est tu me parle de parole de Rabbin, où j'ai parler de Rav Ovadia Yossef et de ses paroles sur les chambres a gaz?
Arrete de faire un melange, c'est n'importe quoi! Le libre arbitre c'est marquer noir sur blanc dans la Torah. Quans a Rav Ovadia Yossef ne le met pas sur le meme pied que le Rabbi, il estttttt loinnnnnnnnnn derrriere.
NE MELANGE PAS, en me ramenant des parole de Rabbin que je n'est jamais accepter!


Galil3O8

"Ariel Sharon fut un stratège militaire de génie, sans son intervention en 73, la survie d'Israel était bien compromise !"

Ne confond pas militaire et politicien, c'est 2 choses differentes (les ambitions deja), Rabin aussi etait un brillant pourtant sa paix d'Oslo a etait une tragedie.

"Le retrait de gaza, mettant Abou Mazen face à ses responsabilités, et ses promesses de paix était à mon avis, la seule chose à faire, vu l'impossibilité de gérer de façon
globale tous les groupuscules terroristes palestiniens."

Tu me fait marrer, Mazen a bien dit qu'il ne ferait rien alors arrete, on a jeter des juifs on les a mis au chomage pour tester un homme qu'on savait incapable? NON

"La balle est dans le camp d'Abou Mazen !

"A lui de prouver au monde sa capacité à faire régner l'ordre !
S'il échoue, et c'est hélas probable vu les divisions et les corruptions, au sein de sa police, de son peuple, Arik aura les mains libres !

Je peux me tromper, mais si Ariel n'est pas un stratège de génie, je ne sais pas ce qu'il vous faut"

NON NOOON il ne veut rien prouver, et ta theorie est fausse puisque le RETRAIT EST UNILATERAL, sa veut dire qu'on attend rien de l'autre coter alors arrete avec ton delire de tester Mazen, c'est faux!

Galil308

bien malheureusment pas assez

Feuj159,

Peux-tu me préciser clairement, en chiffres par exemple ?

D'avance merci beaucoup.

"de nombreuse roquettes n'ont jamais trouvées de riposte"
Avant le retrait peut-être (sans doute même), mais depuis ? J'en doute, j'en doute très fortement.

"tout le monde sait que les politiciens sont en ebulitions et que officieusement la chasse aux siéges de la Knesset a debuté"
Mince alors, j'étais pas au courant. Tu vas rire, mais c'est pour ça que j'ai mit ma phrase au passé et que j'ai mit le mot "officiellement" entre parenthèse.

"Tirer massivement je ne sait pas, parce qu'ils non jamais essayer"
Ah bon ? Quand l'artillerie à bombardé toute la zone d'où provenait les roquettes, et a créé un "no man's land" qui oblige les terroristes à tirer de beaucoup plus loin (ce qui explique pourquoi 90% des roquettes tirés tombent dans la Bande de Gaza) ce n'est pas des tirs massifs peut-être ?

"les bombardement aeriens on toujours eu lieu avec ou sans pertes "civils""
Tu te contredit Rub10. Un coup tu me dis que de nombreuses roquettes n'ont jamais trouvés de riposte, un autre tu me dit qu'il y a toujours eu des bombardements aériens comme on en voit maintenant.

"tu propose de creer un etat terroriste"
Je propose de les laisser se démerder tout seul, de construire un grand mur entre eux et nous et de nous mettre à riposter massivement et sans se soucier des civils à chaque tir de roquettes. Et la paix, elle attendra.

"Alors tu tolére qu'un chef "d'etat" soit aussi faible face a son peuple"
Non, mais qu'est-ce que tu veux faire ? De toute façon, c'est pas la première fois que ce genre de truc arrive dans des situations similaires (Liban, ex-Yougoslavie, Tchétchénie...)

"Mais arrete d'etre bete, le libre arbitre ne veut pas dire qe le peuple juif est plus libre qu'un autre"
Heu ? Là, c'est toi qui est bète. Et pas qu'un peut je dois dire. La liberté, c'est la capacité d'agir indépendemment de toute contrainte. Or, ce que tu me dis, c'est que les seuls capable d'agir indépendemment sont les Juifs, les autres ne faisant que ce que D.ieu leur dit de faire. Donc arrête tes conneries, le libre arbitre veut bel et bien dire que les Juifs sont libres et pas les autres.

"Oui on lui dit TES arabes tu te les reprend on en a ras le cul!"
Manque de bol, ces messieurs de l'ONU ne sont pas d'accord.

"Je te sgne le contraire!"
Pas compris, là.

"ISRAEL EST INDEPENDANT ON A PAS D'ORDRES A RECEVOIR DE QUI QUE CE SOIT!"
C'est beau la théorie... Seulement voila, dans le monde réel, on a une économie entièrement mondialisé (surtout en Israël d'ailleurs). Ce qui signifie qu'une action quelque part peut potentiellement avoir des répercussions à l'autre bout de la planète. Et donc, si la Communauté Internationale fait un embargo sur les produits israéliens, l'économie israélienne se casse la gueule et Israël devient un pays du tiers-monde.

Gabi222

"Avant le retrait peut-être (sans doute même), mais depuis ? J'en doute, j'en doute très fortement."

Alors ne doute plus.

"Ah bon ? Quand l'artillerie à bombardé toute la zone d'où provenait les roquettes, et a créé un "no man's land" qui oblige les terroristes à tirer de beaucoup plus loin (ce qui explique pourquoi 90% des roquettes tirés tombent dans la Bande de Gaza) ce n'est pas des tirs massifs peut-être ?"

No man's land? Tu a vus sa où? donne la source, les roquettes tirés et tombés sur leur propre territoires c'est juste 1 defaillance technique, sinon comment explique tu la "pluie" du Week end et debut de semaine?
Depuis quand apres un bombardement on ne peut plus revenir sur ce terrain?

"Tu te contredit Rub10. Un coup tu me dis que de nombreuses roquettes n'ont jamais trouvés de riposte, un autre tu me dit qu'il y a toujours eu des bombardements aériens comme on en voit maintenant."

De nombreuses roquettes....ou j'ai ecrit toutes les roquettes? il n'y a aucune contradiction!
2e: Pour toi, y'a que pour les roquettes qu'il y'a des raid aeriens?

"Je propose de les laisser se démerder tout seul, de construire un grand mur entre eux et nous et de nous mettre à riposter massivement et sans se soucier des civils à chaque tir de roquettes. Et la paix, elle attendra."

Demerder tout seul? mais meme si tu leur donne un etat, l'electricité et le gaz, sa serai a nous de les fournir!
D
Tu me traitre de raciste, mais le raciste c'est toi! Les tuer sans ce soucier des civils? c'est n'importe quoi, la haine va empirer dans les territoire qui sera une prison, puisque tu propose de les enfermer, et de ne plus les embaucher (Demerder tout seul) et les roquettes ne s'arreteront pas, Al quaida rentrera, mettra de gros moyens...Des souterrain verront le jour, comme a Rafiah sous la barriere et le sang coulera! BRAVO!
La paix attendra? Et le sang coulera!

"Non, mais qu'est-ce que tu veux faire ? De toute façon, c'est pas la première fois que ce genre de truc arrive dans des situations similaires (Liban, ex-Yougoslavie, Tchétchénie...)"

C'est pas la meme chose, quest ce qu'in peut faire? renverser la structure de l'AP (OLP, entité terroriste) et annexer les territoires, et on vera si les dirigeant mis en place seront faibles!

"La liberté, c'est la capacité d'agir indépendemment de toute contrainte. Or, ce que tu me dis, c'est que les seuls capable d'agir indépendemment sont les Juifs, les autres ne faisant que ce que D.ieu leur dit de faire. Donc arrête tes conneries, le libre arbitre veut bel et bien dire que
les Juifs sont libres et pas les autres."

Tu est tres bete!
Le libre arbitre ne veut pas dire que celle les Juifs peuvent agir librement, tout le monde agis librement, n'importe qui fait ce qui veut! Libre arbitre est baucoup plus profond, et oui un GOy c'est bien D... qui guide ses pas, que tu le veuille ou non.
C'est comme on dit les Juifs ont de l'impurté, les Goy ne peuvent pas etre impur, c'est de notion juif!

"Manque de bol, ces messieurs de l'ONU ne sont pas d'accord."

l'ONU n'etait pas d'accord pour la guerre en Afganisthan, ni en Irak...
Leurs arabes on va pas se les farcir lontemps!

"C'est beau la théorie... Seulement voila, dans le monde réel, on a une économie entièrement mondialisé (surtout en Israël d'ailleurs). Ce qui signifie qu'une action quelque part peut potentiellement avoir des répercussions à l'autre bout de la planète. Et donc, si la Communauté Internationale fait un embargo sur les produits israéliens, l'économie israélienne se casse la gueule et Israël devient un pays du tiers-monde"

Je t'annoce, je n'est pas lu, mais je sait de quoi sa parle: Conneries d'embargo et de tiers monde!