Judith121

"inadapté à notre époque"? La torah a été créé avant le temps, elle n'est donc pas soumise à la notion de temps donc elle ne pourra jamais être dépassé...!

"J'ai dit que la science ne pouvait se permettre de dire qu'il n'existe pas de D"

Où est le rapport ? Parce que tu crois que démontrer par a+b que dieu n'existe pas est le cadet des soucis des scientifiques ? Si Dieu est effectivement au dessus de tout, il est donc normal qu'on ne puisse prouver son existence. Mais si on ne peut pas prouver son existence, on ne peut pas non plus prouver qu'il existe (scientifiquement parlant biensûr). Ou alors j'aimerais bien savoir comment.
Si le fait de ne pas évoluer dans un milieu "juif" (mais c'est quoi au juste ?) me rend inapte à comprendre certaines choses, dans ce cas, la majorité des juifs (assimilés) ne comprend rien non plus.

Princessi,

je ne te visais pas personnellemnt en soulevant la nécessité d'être courtois....
Je ne sais pas si on pourra jamais être OK, mais ta réponse m'encourage d'une certaine manière à essayer de faire un autre pas.
La foi religieuse est certainement respectable sinon parfois admirable. Mais la frontière entre la foi et la bigotterie sinon l'idôlatrie est parfois extrêmement ténue. C'est souvent l'intelligence qui permets de distinguer les deux. Ce qui m'a beaucoup attiré dans la religion juive, c'est ce souci de la rendre cohérente avec le monde qui nous entoure, avec le monde "matériel" mais je dirais plutôt avec le monde vivant. De nombreux écrits ou commentaires de rabbis ont été faits dans un souci de rendre le monde intelligible afin que notre pensée puisse s'y mouvoir et je crois que s'ils avaient eu les connaissances "scientifiques" actuelles (les connaissances tout court), ils en auraient parfois changé la forme afin de les rendre adéquats avec la réalité telle qu'ils la percevraient alors.

Comme tu le sais certainement, une part essentielle de la Torah est centrée sur l'histoire du peuple juif et de fait, le judaïsme est en grande partie une religion de la "commémoration" (du rappel) d'évènements importants et de leur sens. Maintenant, je vais te poser quelques questions naïves:
Si la Torah a existé de tout temps, quand a t elle été donnée au peuple juif? Avant le roi David? Après Isaîe? Si elle a été donnée dès le début, pourquoi y a t il eu des prophètes, pourquoi tous les gens croyants ont ils faits les erreurs qu'ils ont faits s'ils avaient connaissance de la Torah qui décrit leur histoire? Crois tu que Abraham, Salomon.... étudiaient la ToraH? Si Abram savait que son fils allait être sauvé du sacrifice, quelle était la valeur de son geste?
N'est il pas plus simple de considérer la Torah comme une bouteille contenant un vin précieux. Le vin précieux est cette histoire et les enseignements qu'elle comporte . La bouteille est le Livre lui-m^me, les mots avec lesquels il a été écrit, transmis. Une question que je me pose est de savoir si diviniser la Torah, fusse t elle transmise directement à l'origine par Dieu (quand?), n'est pas de l'idôlatrie. En effet, il n'y a qu'un seul Dieu, un, unique...quel est il, qui est il, c'est hors de toute connaissance, religieuse ou scientifique et inscrit dans le secret du coeur de chacun. Tout le reste (TOUT) est de nature...divine ou bassement matériel...mais appartenant à notre monde vivant et en diviniser une partie si importante soit elle n'est il pas de l'idolâtrie?
Voudrais tu me répondre honnêtement en sachant que je ne cherche aucunement à te blesser ni à froisser tes convictions religieuses? Thierry

Gould!
S'il n'y a pas d'idoles, pourquoi le mot existe t il? Et les idolâtre adorent quoi s'il n'y a pas d'idole? Quelle est cette tournure d'esprit qui fait nier l'évidence et dire les plus grosse sottises? T'estimes tu d'un esprit trop supérieur pour prendre la peine de justifier ta pensée? Peut être penses tu que l'esprit divin a fondu sur toi, que Dieu parle à travers toi! Peut être vaut il en effet mieux te cacher derrière un journal!

Loup-bleu,

Ma remarque (si stupide, donc), signifie qu'une idole n'est que du plâtre ou de la pierre inanimée, et que seuls les idolâtres (ceux dont la disposition d'esprit est telle), existent, et peuvent accessoirement changer d'idole.

Cette remarque ne comportait aucune agression personnelle envers toi. Je constate qu'avec ces quelques mots innocents, je me récolte un post où, sacré finaud, tu dévoiles en public la vacuité de ma pauvre pensée.

J'espère que tu trouveras des débatteurs qui parviendront à se hisser au niveau hymalayesque de ta réflexion.

C'est le seul problème du génie d'ailleurs, la solitude...